Ｐａｇｅ 57 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼どうする、ウィル teto 02/10/29(火) 14:19 ┗Re:どうする、ウィル トリゾー 02/10/29(火) 18:58 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/29(火) 20:06 ┗Re:どうする、ウィル hiroko 02/10/29(火) 21:10 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/30(水) 23:21 ┗Re:どうする、ウィル Ｂｅｎ 02/10/30(水) 23:44 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/30(水) 23:53 ┣Re:どうする、ウィル hiroko 02/10/31(木) 0:26 ┃ ┣Re:どうする、ウィル teto 02/10/31(木) 0:43 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル hiroko 02/10/31(木) 0:50 ┃ ┗Re:どうする、ウィル もり 02/10/31(木) 0:50 ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/31(木) 1:16 ┃ ┗Re:どうする、ウィル かぼすシュ−ト 02/10/31(木) 5:35 ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/31(木) 11:29 ┃ ┗Re:どうする、ウィル かぼすシュ−ト 02/10/31(木) 12:36 ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/31(木) 12:38 ┃ ┗Re:どうする、ウィル hiroko 02/10/31(木) 12:49 ┃ ┗Re:どうする、ウィル hiroko 02/10/31(木) 12:57 ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/31(木) 15:51 ┃ ┣Re:どうする、ウィル にしやん 02/10/31(木) 19:34 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル だめだろ 02/11/1(金) 20:38 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/1(金) 23:21 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル バラ色スナックス 02/11/2(土) 15:00 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/3(日) 7:52 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル 通りすがり川崎サポ 02/11/4(月) 6:55 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル かぼすシュ−ト 02/11/4(月) 10:48 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/4(月) 16:35 ┃ ┣Re:どうする、ウィル もり 02/10/31(木) 19:41 ┃ ┃ ┗Re:どうする、ウィル だめだろ 02/11/1(金) 20:36 ┃ ┗Re:どうする、ウィル hiroko 02/10/31(木) 20:07 ┃ ┗Re:どうする、ウィル にしやん 02/10/31(木) 20:35 ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/10/31(木) 20:42 ┗Re:どうする、ウィル エド 02/11/2(土) 19:08 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/3(日) 7:53 ┗Re:どうする、ウィル tatsu携帯 02/11/3(日) 8:54 ┗Re:どうする、ウィル ウィル否定派 02/11/3(日) 16:52 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/3(日) 16:57 ┣Re:どうする、ウィル ウィル否定派 02/11/3(日) 17:35 ┃ ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/3(日) 17:58 ┗Re:どうする、ウィル tatsu 02/11/4(月) 11:04 ┗Re:どうする、ウィル ＭＥＧＵＭＩＭＡＲＵ 02/11/4(月) 15:25 ┗Re:どうする、ウィル ＭＥＧＵＭＩＭＡＲＵ 02/11/4(月) 15:30 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/4(月) 16:23 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/4(月) 17:05 ┗Re:どうする、ウィル ホシくん 02/11/4(月) 18:20 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/4(月) 18:58 ┗Re:どうする、ウィル トリゾー 02/11/4(月) 20:21 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/4(月) 23:18 ┣Re:どうする、ウィル Kaz 02/11/4(月) 23:38 ┗Re:どうする、ウィル ホシくん 02/11/4(月) 23:59 ┗Re:どうする、ウィル hiroko 02/11/5(火) 0:17 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/5(火) 14:03 ┗Re:どうする、ウィル KO 02/11/5(火) 20:24 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/5(火) 23:31 ┗Re:どうする、ウィル ＫＯ 02/11/6(水) 17:58 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/6(水) 21:09 ┗Re:どうする、ウィル さおとめ 02/11/7(木) 12:55 ┗Re:どうする、ウィル 関西からの使者 02/11/7(木) 18:56 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/7(木) 20:11 ┗Re:どうする、ウィル 関西からの使者 02/11/8(金) 0:50 ┗Re:どうする、ウィル tatsu 02/11/13(水) 9:44 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/13(水) 12:42 ┗Re:どうする、ウィル 10番 02/11/20(水) 22:12 ┗Re:どうする、ウィル teto 02/11/23(土) 12:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： どうする、ウィル ■名前 ： teto <footbose@zac.att.ne.jp> ■日付 ： 02/10/29(火) 14:19 ■Ｗｅｂ ： http://home.att.ne.jp/air/footbose/ -------------------------------------------------------------------------
| 横浜FM、契約解除しました。 来期、横浜FMを岡ちゃんが指揮するのは間違いなさそうだっただけになんとも…。 さて、ウィルこれからどこへ行く？ http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021029-14.html http://www.yomiuri.co.jp/06/20021029ie05.htm 使いこなすのが難しい選手ではありますが、得点力は捨てがたい。 たとえば今期ここまで14点を挙げてますが年間順位14位の柏がここまでで29点。 残りの15点も、ウィルのアシスト面での貢献の大きさを考えると 周りの選手でカバーできるんじゃないかと。 ただ、ベンチーニョの自由なプレーを許せなかった小林さん的にはウィルは使えないだろうなぁ。 もし仮にウィルを呼び戻すとして、外国人の中から誰を出すかが問題。 アンドラはずいぶんがんばっただけに出すのはかわいそう。 山根が完全復活ならファビーニョをJ2にレンタルで出すというのもありか。 サンドロが日本に帰化すれば問題解決なんだけど。 で、金の立場はますます厳しいものになっていくというわけですなぁ。 彼も才能はあるんだが、体の線が細かったり、●●じゃなかったり…。 まあ、それも人生よのう…。 Kリーグでがんばれ。＞J2、JFLもありか。 |
| ウィルは大分に復帰するかどうかはかなり厳しい状況であると思います。まあ、同じようなことはこれまでも繰り返していたし、いくら能力が高いといっても、トラブルの多いことを考えると、日本で新たに契約を結ぶチームがいるのかどうか… 今回の件も非常に残念に思います。 僕は怒っています。 |
| ▼トリゾーさん： >ウィルは大分に復帰するかどうかはかなり厳しい状況であると思います。まあ、同じよ 絶対的な能力を持つだけに、チームの中に入ると 確実に中核的なプレーヤーになる。 だからこそ、何かあってチームを離れるときにはチームにとっては大きなロスになる。 そういうリスクを背負えるチームは確かに少ないかもしれませんね。 もちろん、大分を含みますが。 >今回の件も非常に残念に思います。 >僕は怒っています。 映像を見てないんですが、ちょっと考えられないことですね。 個人的には、それでもウィルを大分で見たい、と思ってたりします。 よっぽど精神的にケアできる人がいないと、大暴れするのは間違いないんでしょうが（笑）。 |
| 奥はビックリしてたようでした。「イテッ俺かよ！！(怒髪天衝)」 エジムンドのよな、絶対かなわないブラ汁の先輩(超野獣)が リーダーだったら、ウィルちゃんも言うこと聞くかも・・・？？ ウィルよヴェルディに逝け！(爆) |
| ▼hirokoさん： >奥はビックリしてたようでした。「イテッ俺かよ！！(怒髪天衝)」 > >エジムンドのよな、絶対かなわないブラ汁の先輩(超野獣)が >リーダーだったら、ウィルちゃんも言うこと聞くかも・・・？？ >ウィルよヴェルディに逝け！(爆) やつは基本的にハートの熱いやつなんで 切れるにしても理由があったんじゃないかと思います。 実際、札幌時代には切れなかったというのは 切れる理由がなかったからでしょうし そういう意味で考えると、ウィルはそのチームがうまく回っているかどうかを確認する リトマス試験紙みたいなものじゃないかと。 彼を使いこなすのはリスクが高いですが、もう一度大分で見て見たい気もします。 |
| >彼を使いこなすのはリスクが高いですが、もう一度大分で見て見たい気もします。 とりあえず、天皇杯で登録して試合に出れないかな？ 昨年ピントが小山に代わって登録されて試合に出たし、登録はリーグ戦とは関係なくできるよね？ 天皇杯の外国人枠ってＪリーグ準拠？ ファビ、アンドラ、サンドロ誰かを登録からはずさないとウィルは登録できないのかな？ とりあえず天皇杯で、更生したところをアピールしてみるとか（笑） |
| ▼Ｂｅｎさん： >>彼を使いこなすのはリスクが高いですが、もう一度大分で見て見たい気もします。 > >とりあえず、天皇杯で登録して試合に出れないかな？ (;゜Д゜)べんたん、ナイスアイディア ﾊｱﾊｱ >とりあえず天皇杯で、更生したところをアピールしてみるとか（笑） 誰をはずすかはとりあえずおいといて、天皇杯で見てみたいですね。 |
| ▼tetoさん： >▼Ｂｅｎさん： >>とりあえず、天皇杯で登録して試合に出れないかな？ > >(;゜Д゜)べんたん、ナイスアイディア >ﾊｱﾊｱ > たしかに・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >やつは基本的にハートの熱いやつなんで >切れるにしても理由があったんじゃないかと思います。 > >実際、札幌時代には切れなかったというのは >切れる理由がなかったからでしょうし だと思います。奥タソがなかなかちゃんとパスくれんかったとか、 理由はそれなりにあったようです。けど、謝罪もさせてもらえない 状況に陥るってことは、監督との揉め事も含め、問題が多すぎる ってことじゃないんですかね。 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021029_20.htm もったいないですよね、日本で彼のプレーが拝めなくなったとしたら。 コバちゃんは実際彼とは一緒に在籍したことないけど、ベンチ〜とは 合わなかったかも知れないけど、ウィルなら合うってことないですかね。 ウィル大好きなサポは多いし、昔馴染みの選手もいるわけだし。 |
| ▼hirokoさん： >▼tetoさん： >>▼Ｂｅｎさん： >>>とりあえず、天皇杯で登録して試合に出れないかな？ >> >>(;゜Д゜)べんたん、ナイスアイディア >>ﾊｱﾊｱ >> > >たしかに・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >だと思います。奥タソがなかなかちゃんとパスくれんかったとか、 >もったいないですよね、日本で彼のプレーが拝めなくなったとしたら。 >ウィル大好きなサポは多いし、昔馴染みの選手もいるわけだし。 やっぱ、試用期間として天皇杯で使ってほしいですね。 そこであわないと判断したら小林さんきればいいだけの話しだし。 ウィル大分復帰に賛成する人ってどれくらいいるんだろう？ |
| ▼tetoさん： >ウィル大分復帰に賛成する人ってどれくらいいるんだろう？ 昨日今日とそこここを読んだ感じでは「好き」って人は多いですが、 「今更いらん」「問題多すぎ」「和が乱れそう」というのも同じ くらい多い感じです。「好き」と「必要」は別物なんでしょう。 私も「いま」と言われたらいらんです。 |
| とりあえず、もり個人の見解。 サッカーって道徳の教科書じゃないし、小学生の集まりでもない。 負けてんのにヘラヘラチンタラやってる奴よりは、味方をどつき回しても勝利に向かうメンタリティを否定しません。 奥を蹴った、暴力をふるったって言うけど、あんなの暴力と言うほどのものではない。 ビッとせんかい、オラ！って気合いを入れたようなもん。 奥をシバいた事については別にって感じ。 奥のフォローも悪いし、俺でもシバく。 ただ、感情をコントロールできず、相手や審判に突っかかって退場食らうのは本当に許せない。 退場しちゃうてのは数的不利を抱えて懸命に戦う仲間を見捨てて逃げる事に等しい。 そういう行為は絶対に許せない。 味方を蹴っ飛ばしても別に警告なんかは出ないだろうから、奥のチンタラ振りが気に入らないなら最初から奥をシバけばいいんだよ。 警告貰って退場する限り、一昨年までと同じように、僕はウィルは試合に出なくていい(チームに必要ない）と言う思いです。 ところで、奥を蹴ったのを見て、”暴力、暴力”言う人って、本当の暴力を受けたことないんだろうね。 あんなの、コミュニケーションレベル。 暴力反対！ |
| ▼もりさん： >とりあえず、もり個人の見解。 おおむね合意。 その場面は結局見てないんだけど、 奥に非がなかったかといえば、それはわからないけど サッカーを好きなウィルにとって何か許せないことがあったんでしょう。 ウィルがもっとまじめに練習に取り組んでいれば ドゥンガがチームメイトに罵声を浴びせるのと同じような感じで取ってもらえた行為なのかも知れません。 ただ、怒りの発露として、彼がとった行為は許されるものではないかもしれませんが 先輩曰く、「あんなの暴力じゃねー」であるならば やっぱり日本人の過剰反応の部分もあるんじゃないかと思われ。 後日談を聞けば謝罪しようとしているというし やっぱり瞬間的にかっとなってしまったんでしょう。 感情を押し殺すように教育されている、もしくはそういう社会に生まれ育った ネイティブ日本人にはわかりにくいかもしれませんが 外国人が感情的になったら、そりゃーもうすごい、らしい。 泣く、わめく、喜ぶ。 日本人ではありえないレベルで彼らはこれをやります。 ウィルがこれまでやってきたことってのは、おそらくそういうことなんじゃないかと。 だから今後も確実に起こりえます。 いつだったか、ホームの大宮戦であんまりに内容が悪い前半に切れて ボールをスタンドにけりこんでしまい イエローカードで次節出場停止、という事件がありました。 ぼくは、チームを鼓舞するという意味で この行為を行った気持ちはわかるんですが 結果として出場停止を喰らったことに関しては 許せない行為だと考えています。 で、そういう行為が今後も起こりえるということを可能性として秘めつつも ウィルをもう一度大分で見たいなぁ…、という感じです。 ウィルの今後を考えると、とってもヘビーな二律背反に悩まされます。 >暴力反対！ そうなんですか。 |
| ▼tetoさん： >▼もりさん： 悩む事はない。 調教師がおれば彼の能力を１２０％引き出しチ−ム力を 格段に向上させてくれる。 あとは調教師の問題だ！ |
| ▼かぼすシュ−トさん： >あとは調教師の問題だ！ まこたん…。 |
| ▼tetoさん： >▼かぼすシュ−トさん： >>あとは調教師の問題だ！ > >まこたん…。 ↑これどういう意味？わからん！ |
| ▼かぼすシュ−トさん： >▼tetoさん： >>▼かぼすシュ−トさん： >>>あとは調教師の問題だ！ >> >>まこたん…。 > >↑これどういう意味？わからん！ 手倉森誠ヘッドコーチ、略して「まこたん…」。 みんなでポルトガル語勉強して話しかけましょう。 サンドロがいるからそんなに大暴れしないかも？ |
| ▼tetoさん： >▼かぼすシュ−トさん： >>▼tetoさん： >>>▼かぼすシュ−トさん： >>>>あとは調教師の問題だ！ >>> >>>まこたん…。 >> >>↑これどういう意味？わからん！ > >手倉森誠ヘッドコーチ、略して「まこたん…」。 やっぱ手倉森さんのことなんだ。手倉森さんはウィルが 得意なんですか？だったら同じ顔の山形のコーチも呼べば Ｗでニコニコ♪（んなわきゃない） 何事もコミュニケーションですね。ふふ。 |
| ▼hirokoさん： >何事もコミュニケーションですね。ふふ。 そういえばテペーイ君もポルトガル語話せるわけだし。 案外、雰囲気良くなったりして。 |
| 誠さんだったらウィルも言うこと聞くかなと。 おとこっすからね。 それにしても奥へのコミュニケーションに対して横浜FMサポーターはかなり過剰な反応してますが 思い返せば、塩川なんて殴られてましたよね。 そう考えると、大分のサポーターは男前やなぁ。 |
| ウィル選手は、リーグの選手登録がすでに締め切られているため、今シーズンはもうオシマイなんだとか。トリの外人枠もいっぱいみたいだし、このまま帰国してしまうのかなぁ？ やっぱり中盤でまわすサッカーには合わなかったのか？俺王 |
| だめだろ。 いくら実力があっても、チームの和を乱すような選手じゃ、戻ってこられてもマイナスになるのでは？ ウィルを呼び戻すなら、アンドラジーニャとファビーニョを残した方がベーターでは？ 一昨年の名古屋の清商トリオの例もあるからな。 |
| ▼だめだろさん： >だめだろ。 >いくら実力があっても、チームの和を乱すような選手じゃ、戻ってこられてもマイナスになるのでは？ >ウィルを呼び戻すなら、アンドラジーニャとファビーニョを残した方がベーターでは？ >一昨年の名古屋の清商トリオの例もあるからな。 なんかプレースタイルに見覚えが…（笑）。 明日来るの？＞だめだろさん（笑）。 |
| こういうシナリオが描かれるよ。 J1昇格→ウィル復帰するも体重５キロオーバー→減量に間に合わずJ1リーグ開幕を迎え（開幕戦は柏にAWAYで５−１で敗れる）、開幕４連敗→５節目で白星を挙げるも、また連敗街道→コンフェデ中断期間中に監督解任→降格避けるためにブラジルから無名監督を招聘→戦術は浸透するはずがなく再開を迎え４連敗→１３節ホーム清水戦で一矢を報いるも、残り試合もまたも連敗、１ｓｔは勝ち点８の最下位で終える。 ２ｎｄになってウィルのコンディションは回復するものの、不運に開幕３試合は磐田、Ｇ大阪、東京Ｖと強豪相手とぶつかり、開幕３連敗で降格街道驀進→４節でアンドラジーニャは靭帯断裂の大怪我を負い今季絶望→Ｊ１最低ランク戦力だからウィル個人の力で打開してもゲームの流れは変わるはずない→ついに８節、ウィルが主審に暴行を加え、残り試合出場停止→チームの戦力は大幅ダウン→そこでウィルの代わりにフロントは神戸を解雇された城とサッカー浪人の前園をレンタルで獲得するがかみ合わず、１１節で降格決定→社長は『ウィルを生かせなかったのが全てだ』と嘆き、再来年からは福岡と同じ道を辿ってしまう。 なーんてこともあるかもしれないぞ。 |
| ▼バラ色スナックスさん： >こういうシナリオが描かれるよ。 以下略。 すごい妄想力。 負けた。 |
| あっさり戻ってきて欲しくないから一言 '01コンサのやり方をきちんと分析した方がいいと思いますよ。 あのやり方が大分にもできれば そこそこ楽しいＪ1ライフが続くのではと予想。 来年の大分のコト、心配してる場合じゃないんですけどね、、、 |
| ▼通りすがり川崎サポさん： >あっさり戻ってきて欲しくないから一言 > >'01コンサのやり方をきちんと分析した方がいいと思いますよ。 そうですね、今のままではチ−ム全体としてよい影響をあたえません。 岡田さんが、どう調教したのか？なぜ彼のイエロ−があれだけ 減ったのか？天狗の鼻をへし折って、ひたむきに取り組める環境を 与えればかなりいけると思いますが。 現状のままではチ−ムがガタガタになりそうな予感。 |
| ▼かぼすシュ−トさん： >>'01コンサのやり方をきちんと分析した方がいいと思いますよ。 > >そうですね、今のままではチ−ム全体としてよい影響をあたえません。 >岡田さんが、どう調教したのか？なぜ彼のイエロ−があれだけ >減ったのか？天狗の鼻をへし折って、ひたむきに取り組める環境を >与えればかなりいけると思いますが。 彼は熱いだけなんじゃないかと思うんですよね。 上にも書きましたが、サッカーを愛するがゆえに うまくいかないときに許せなくてついつい爆発しちゃう。 コンサで爆発しなかった理由。 岡田さんのパーソナリティーもあるでしょうが 単純にチームの調子がよかったからなんじゃないかと思います。 で、それはどういうことかというと チームが彼を生かすシステムをとったということ。 そういう意味で >現状のままではチ−ムがガタガタになりそうな予感。 というのはある一面説得力がありますね。 今年のチームをウィルのチームに変える必要がありますから。 ただ、今年もカウンター主体で前半点を取ってきた。 後半戦になって中盤から作るサッカーを指向し始めましたが ポストプレーヤーとしてのウィルの能力は、そこにいて損じゃない気がします。 ただ、アンドラのほうが戦術理解能力、というか戦術適応能力が高い。 ウィルに決定的に欠ける能力ですね。 ただ、その分決定力は持ってる。 入る気配のない弾丸FKよりははるかにウィルのFKのほうが期待できる。 お客さんを呼び寄せるという意味でも、ウィルのほうがキャラが立ってる。 ウィルの性格と得点力＋営業面だとか、そういうのを複合して考えた上でどう判断するかですね。 むずかしい判断です。 |
| ▼tetoさん： >誠さんだったらウィルも言うこと聞くかなと。 >おとこっすからね。 > >それにしても奥へのコミュニケーションに対して横浜FMサポーターはかなり過剰な反応してますが >思い返せば、塩川なんて殴られてましたよね。 > >そう考えると、大分のサポーターは男前やなぁ。 ま、２大女声サポーターの一つだからね。 女々しくて当然でしょう。 |
| いくら実力があっても、チームの和を乱す選手はいらないと思う。 ウィルを呼び戻すなら、アンドラジーニャとファビーニョを残した方がいいと思う。 一昨年の名古屋の清商トリオの例もあるんだし。 |
| 天皇杯っていい考えだと思ったんですけど、 大分が４試合以上やんないと意味ないのでつね・・。 登録しといて、２つでも３つでも出場停止を 消化するって意味ではいいかも。 |
| てか、今年に関しては、もう登録を締め切ったとかで、試合には出られないそうな。 でも、こないだ加賀見とか飯尾とか動いてたような・・・ |
| >もり先輩 あなた、過激すぎ！！ それにしても、契約解除まで早かったなぁ、マリノス。 で、移籍期限ですがJ2はすでに締め切り済み。 J1はおそらくまだ大丈夫なんでしょう。 で、上記はリーグ戦に関する期限であって天皇杯は別枠です（のはず）。 今年鳥栖に移籍したピントというGKは 外国人枠の関係で練習生扱いでずっと練習してましたが 天皇杯に大分がエントリーするときに 外国人のうちたぶんレアンドロあたりをはずしてピントを登録して出場させてました。 なので、ウィルを大分が引き取って、天皇杯のエントリー時に アンドラかファビーニョをはずしてウィルを登録するのは可能でしょう。 出場停止の扱いが問題ですけど。 |
| 再雇用する必要なし。 今の外人で十分じゃない？ |
| ▼エドさん： >再雇用する必要なし。 >今の外人で十分じゃない？ そう？ |
| ウィルには帰ってきてほしい！だって点を取るストライカーが必要ですよ！あれぐらい強い個がいていいんじゃあないですか？今の３人不満はないけどＪ１じゃサンドロ以外は不安かな！？ |
| ウィルより、ベンチーニョの方が欲しいよ。または神戸のアリソンとかもいいんじゃない？ 一昨年のようにまた大事な試合で退場されたら困るもん。 正直、読売みたいなチームにはなって欲しくないですね。 |
| ▼ウィル否定派さん： どうでもいいけど >正直、読売みたいなチームにはなって欲しくないですね。 ウィルのパスは大分が持ってるから、移籍金は発生しないのね。 というか金の話になるなら一言。 今レンタルで貸し出すか、パスを売るのもありだけど 安く買い叩かれるのが関の山。 逆に今なら年棒も安く抑えられるじゃない。 読売みたいなチーム、というから反論しときます。 |
| でもジュビロ磐田の場合は、外国人選手を補強する際、その人の性格もきちんと捕らえた上で獲得するんですよ。 でなければエメルソンやエジムンドの獲得なんか動くはずがない。 ジュビロがまとまってるのもチームの和を乱すような選手がいないから。 こういうのをちゃんと見習うべきじゃない？ 実力より中身だと思うのだが・・・・ |
| ▼ウィル否定派さん： いきなり論点ずらしてきたなぁ（笑）。 >でもジュビロ磐田の場合は、外国人選手を補強する際、その人の性格もきちんと捕らえた上で獲得するんですよ。 どこでもやってるよ。 J2でもめずらしくない。 大分だってウィルの反省からルシアノ、ファビーニョをとってきてる。 性格と能力のトレードオフでしょ。 とんがっててても能力があれば行くところはあるってこと。 まあ、あなたがウィルを嫌いなのはよくわかりました。 |
| ▼tetoさん： >ウィルのパスは大分が持ってるから、移籍金は発生しないのね。 > >というか金の話になるなら一言。 > >今レンタルで貸し出すか、パスを売るのもありだけど >安く買い叩かれるのが関の山。 >逆に今なら年棒も安く抑えられるじゃない。 tetoさんの書いてるとうりウィルを復帰させたほうが金がかからないでしょ。 新外国人選手は当たり外れあるから、ある程度ウィルなら計算できるはず。 それより、大久保来るのかな？Ｊ１で強くなるためには若い選手出てこんといけんね。 高松、松橋とかレギュラー取るように頑張らんと！！ |
| もし復帰させたら、来年の今頃は、一昨年や今年みたいに内乱を起こしたり、審判に食ってかかって退場して、長期間の出場停止を食らってるような気がする。 もちろん、降格争い。 また同じ過ちを繰り返すのかね？もういらないよ。 『得点力アップ』と言っても、アンドラジーニャがいるんじゃないですか？ ＦＫ蹴れる選手がいないというなら、神戸からアリソンを取ればいいんじゃないの？ |
| ▼ＭＥＧＵＭＩＭＡＲＵさん： >もし復帰させたら、来年の今頃は、一昨年や今年みたいに内乱を起こしたり、審判に食ってかかって退場して、長期間の出場停止を食らってるような気がする。 >もちろん、降格争い。 >また同じ過ちを繰り返すのかね？もういらないよ。 >『得点力アップ』と言っても、アンドラジーニャがいるんじゃないですか？ >ＦＫ蹴れる選手がいないというなら、神戸からアリソンを取ればいいんじゃないの？ 付け足しとして、 あとは元市原のムイチン、福岡の盧延潤なんかもいいぞ。 |
| ▼ＭＥＧＵＭＩＭＡＲＵさん： >もし復帰させたら、来年の今頃は、一昨年や今年みたいに内乱を起こしたり、審判に食ってかかって退場して、長期間の出場停止を食らってるような気がする。 >もちろん、降格争い。 >また同じ過ちを繰り返すのかね？もういらないよ。 たしかにそのリスクはありますね。 >『得点力アップ』と言っても、アンドラジーニャがいるんじゃないですか？ >ＦＫ蹴れる選手がいないというなら、神戸からアリソンを取ればいいんじゃないの？ というか、上にも神戸のアリソンを推す人がいましたね（笑）。 たくさん外国人選手がいる中でなんでアリソンを推す人が同じスレッドに 出てくるのか、ぼくは不思議です（笑）。 まあ、それは追求しないでおきましょう。 ところで、アリソンを推すのはなぜ？ そもそもアリソンはチームを出たがってるの？ アリソンを入れるとしたら、誰を出すの？ アンドラがいるといいながらも、アリソンを入れるためには ブラジル人を誰か出さなきゃならない。 自己矛盾しとりますよ。 というか、だんだんどうでもよくなってきた、この議論。 そもそもウィルが暴れる可能性って可能性であって それと同様に、活躍する可能性も可能性なんですよ。 可能性を元にここでやりあっても全然現実的じゃない。 >あとは元市原のムイチン、福岡の盧延潤なんかもいいぞ。 ムイチンって今どこで何をやってるんですか？ 現役なんでしょうか？ いい選手だったとは思いますが、たくさんの選択肢の中からムイチンを推す理由は？ ノはもうだめでしょう。 ボール持ちすぎてゲームを作れない。 スタミナもないし、もう引退させてあげましょうよ。 |
| ちなみにアリソンの出場記録見ました。 ある意味すごいですよ。 2ndステージから追加登録されて2節から出てますが 4試合で3枚イエローもらって6節を出場停止。 さらに7節から5試合でイエロー3枚もらって12節、13節を出場停止。 いやー、すばらしい（笑）。 ナイス、ラフプレーぶりです。 2001年にも浦和でプレーしてますが、6試合で2枚イエローもらってます。 これ、大分に来て治りますか？ かれはなぜイエローを連発しているんですか？ このイエローが大分に来て減ると考えるその根拠は？ ちなみにウィル。 2ndステージは10試合に出場。 6節でイエロー1枚。 で、問題の11節で2枚イエローもらって退場、そのまま選手登録抹消です。 アリソン9試合で3点。 ウィルは10試合で5点。 少なくともイエローカードをもらう、という部分に関しては どっちもどっちというかウィルのほうが自重してる。 爆発したときは激しいけど。 執拗にアリソンを推すだけに何らかの持論があるんでしょう。 ぜひご高説賜りたいですね。 |
| ▼tetoさん： >執拗にアリソンを推すだけに何らかの持論があるんでしょう。 >ぜひご高説賜りたいですね。 まだ、やってんの？ 今度は優勝して飲みに行こうよ！ ウィルの話しは、そんとき聞かせて。 |
| ▼ホシくんさん： >▼tetoさん： > >>執拗にアリソンを推すだけに何らかの持論があるんでしょう。 >>ぜひご高説賜りたいですね。 > >まだ、やってんの？ いや、論争しかけてくるんで、とりあえずこっちは根拠を提示して論破しようとしてるんですよ。 ぼくの責任じゃないですよ（笑）。 >今度は優勝して飲みに行こうよ！ >ウィルの話しは、そんとき聞かせて。 そうですね、また機会があれば。 |
| 僕はウィルのことについて、このスレッドに最初に投稿してから、いろいろ考えました。 札幌時代のチームメイトで現神戸の播戸選手のサイトの日記も見ました。擁護してましたね。 まあ、いろいろ議論されている中で僕の結論としては、やっぱり今戻ってくるのはタイミングが悪すぎるのではないかと思います。 サンドロ、ファビーニョ、アンドラ、３人とも今年の仕事ぶりは合格点を与えてもいいと思うし、その点で彼らを放出する理由は今のところ見当たりません。 せめてサンドロを帰化させないまでも、なんとか日本人と同じ扱いにできないものかと思ったりもします。あれだけ日本語もうまいし、プロとしてはずっと日本でプレーしてるし…。 とりあえず彼の今後については、大分のフロントと話し合って決めるということらしいので、その上で決まったことを受け入れるという考えで今はいます。 海外のリーグに移籍させるのもいいかなとも思いますが、間違っても日本から追放なんてことには絶対になってほしくないです。 僕のいいたいことはそれだけです。 |
| まあ、大分サポーターの結論としては 「微妙」 ということでよろしいでしょうか。 もう、どうにでもして、という感じですかね。 江藤的には、ベンチーニョを使い続けた川崎、石崎監督あたりが使いこなせないかなぁと。 副島さん留任なら鳥栖にレンタルでもアリ。 山形に貸し出しても、たぶん柱谷監督の戦術にフィットできないから無理だろうなぁ。 新潟残留なら、新潟レンタルもアリかな。 がんばってほしい、という意味では甲府にレンタルするとすっげーおもしろい結果になりそう。 というかそういう甲府を見てみたい。 札幌に戻るのもありっちゃあり。 まあ、そんな感じ。 |
| 俺は欲しいってか帰ってこいって感じ。 まぁそんなとこ。 |
| ▼tetoさん： >まあ、大分サポーターの結論としては >「微妙」 >ということでよろしいでしょうか。 「微妙」です。 いつから腰据えて応援始めたかにもよるんでしょうなぁ。 昨年は外国人総崩れだったんで、「いたらなぁ」と思ったし。 今年は、皆さんそれなりに結果を出してますんで、誰かを外すと考えるのはつらいし。 |
| 私と夫は「新潟に差し上げる（お貸しする）のがいー」 という結論に達しております。ソリさんならブラジル人にも 「もう国へ帰るか、オラ」って言える人だから。 （「や、元気？」の「オラ」じゃないっすよｗ） ウィルのプレーが見られなくなるのは惜し過ぎるし、 かといって皆さん仰るように、大分でのプレーは微妙だから。 う：「俺王だ！」 大分：「いやそればっか言われても・・」→放出 う：「俺王だ！」 札幌：「その通りでございます♪俺王さま」→蜜月 う：「俺王だ！」 ﾏﾘﾉｽ：「っるせーよ、うちじゃみんなそーだっつの」→ウィルキック う：「俺王だ！」 新潟：「で、やる気あんの？ないの？」byｿﾘ う：「…やるです」 なーんて。 |
| 結局ウィルの問題って、思い入れがかなり絡んでくるみたいですね。 ちなみにぼくは彼の熱さも含めて好きなんですよね。 ただ、好き、という感情と、必要、という現実的な問題とは別次元。 そこが「微妙」なところなんですが。 過去の大分を振り返ると 同じような熱さを持つ選手の系譜として チェさん、塩川、船越なんかがいました。 ＃伝説のアウエイ新潟の看板蹴りパフォーマンスとかあったですね。 熱さが高じて切れたのはウィルだけ（笑）。 塩川はよくウィルに殴られてました。 船越は、怒るんだけど切れなかった。 去年のホームの新潟戦で、セルジオにユニフォームを破かれて怒ったくらい？ ＃セルジオとアンドラに関してすっげー面白い話があります。そのうち機会があれば。 そういう意味で、ブラジル人矯正能力の高い反町さんに託すのはアリかも。 アンドラも、実は反町さんの下でプレーして変わったわけですしね。 ▼hirokoさん： >私と夫は「新潟に差し上げる（お貸しする）のがいー」 >という結論に達しております。ソリさんならブラジル人にも >「もう国へ帰るか、オラ」って言える人だから。 絶対にいう。 でもウィルだったら「じゃ、帰る」って言いかねなくて危なっかしい（笑）。 >う：「俺王だ！」 大分：「いやそればっか言われても・・」→放出 >う：「俺王だ！」 札幌：「その通りでございます♪俺王さま」→蜜月 >う：「俺王だ！」 ﾏﾘﾉｽ：「っるせーよ、うちじゃみんなそーだっつの」→ウィルキック >う：「俺王だ！」 新潟：「で、やる気あんの？ないの？」byｿﾘ う：「…やるです」 う：「俺王だ！」 川崎：「ﾀｹﾄ、面度見てやれ」byﾉﾌﾞﾘﾝ 塩川：「う（以下略」 う：「俺殴打！」（解説しよう、「俺殴打！」とは俺王様の必殺技で、塩川を相手にグーパンチするときの名称である） →被害者塩川 くだらねー。 |
| すみません。このスレとは直接関係ないのですが、なぜチェデシュクのことだけチェさんってさん付けで呼ぶのですか？塩川とか船越とかは呼び捨てなのに・・・？ |
| ▼KOさん： >すみません。このスレとは直接関係ないのですが、なぜチェデシュクのことだけチェさんってさん付けで呼ぶのですか？塩川とか船越とかは呼び捨てなのに・・・？ パブロフの犬です。 |
| ▼tetoさん： >パブロフの犬です。 なるほど、パブロフの犬ですか(^-^)チェはキャプテンシーがあって実に良い選手でしたね。 私も好きな選手でした。ウィルとチェの中盤は良かったですね。 できたらトリニータにスタッフとして戻ってきて欲しい人です。 彼のように条件反射的に敬意を込めて呼べる選手が一人でも多くトリニータに現れるといいですね。 スレの内容からはずれて済みませんでした。 |
| ▼ＫＯさん： >私も好きな選手でした。ウィルとチェの中盤は良かったですね。 ほんと、よかったですね。 お互いを信頼しきってましたね。 懐かしいなぁ。 >スレの内容からはずれて済みませんでした。 いえいえ、気にしないでください。 大丈夫ですよ。 |
| 今季のサカマガで見たが、 読売の３馬鹿トリオ（前園、石塚、西田）が解雇された記事が掲載されていて、 ロリ監督は『実績のある選手は他の選手の見本となる。そんな選手がマイナスになるような行動を取れば、チーム全体に悪い影響を及ぼし、レベルアップを図っていくには大きな障害となる』と発言したらしい。 ウィルも典型的な例ですね。 やはりアンドラとファビ、木島を完全移籍させるべきだ。 |
| ▼さおとめさん： >やはりアンドラとファビ、木島を完全移籍させるべきだ。 自分もそう思いますが木島の完全移籍は難しいかも 理由はウィル後遺症です。 横浜Fマリノスはウィルの放出でＦＷ不足に陥り 坂田の先発、ならびに松田がシュート練習に入っているらしいです。 そのため木島の完全移籍は難しいかと思います。 |
| みなさん、ウィルに対するかなり根強い先入観があるようで。 ▼さおとめさん： >今季のサカマガで見たが、 >読売の３馬鹿トリオ（前園、石塚、西田）が解雇された記事が掲載されていて、 >ウィルも典型的な例ですね。 石崎監督は大分の監督時代に 「ウィルは練習嫌い」という先入観で話していたぼくに ウィルはまじめに練習していると話してくれたことがあります。 まじめの時の力の入れ具合だとかが 普通の選手の練習風景と違って見えるんだと思いますが 基本的に練習に対してはまじめに取り組む選手だそうです。 ヴェルディから放出された3選手は、練習態度からして「ダメ」だと判断されていますよね。 なのでさおとめさんが引き合いに出されているヴェルディのケースとはまた違うケースだと思われます。 体力がないからちょっと抜いて練習する＞ベテランがやる調整方法。 と 練習に取り組む態度がなっていない＞ヴェルディが発表した3選手。 ここの間には大きな溝があることをご理解ください。 ▼関西からの死者さん： >▼さおとめさん： >>やはりアンドラとファビ、木島を完全移籍させるべきだ。 この意見に関しては、微妙な感じですね。 アンドラは、夏場にパフォーマンスが急激に落ちるのがどうにも気になります。 もう少しコンスタントに点を積み重ねてほしいところ。 ただ、最近は調子が戻ってきましたね。 ファビも総合的に見て、ウィルとどっちがいいかというと、微妙。 木島に関しては、大分でのデビュー戦を見て昇格の立役者になると踏んでいたんですが 意外と点が取れないのでこれまた微妙です。 ただ、点に結びつく働きはしてくれていると思っています。 その点は、貢献してくれてますね。 ストライカーであるなら、あとはリーグ戦初得点を期待したいんですけどね。 チャンピオンシップゴールでも期待しましょうか。 >自分もそう思いますが木島の完全移籍は難しいかも >理由はウィル後遺症です。 >横浜Fマリノスはウィルの放出でＦＷ不足に陥り >坂田の先発、ならびに松田がシュート練習に入っているらしいです。 >そのため木島の完全移籍は難しいかと思います。 という話もありますし。 さおとめさんが挙げられた3選手は、ウィルと同様何か足りない部分があるんですよね。 だから微妙、としかぼくはいえない。 そんな事いってたら、完璧な選手なんていないんですけどね。 |
| ▼tetoさん： どうもです。今、家に帰って掲示板を見てびっくり 関西からの使者と打ったつもりが関西からの死者になっています。 出先のパソコンで打っていたため変換ミスに気付かず 意味悪く死者になってしまった私。何とかする方法ないですかね。 削除用のパスワード打ち込んでないから自分でどうすることできないだけに^^; さてさて､本題です。 > >アンドラは、夏場にパフォーマンスが急激に落ちるのがどうにも気になります。 >もう少しコンスタントに点を積み重ねてほしいところ。 >ただ、最近は調子が戻ってきましたね。 このこととは違いますがガンバサポでもあるデリックアニマル君が ガンバ時代のアンドラを見た感想としては Ｊ１でやっていくには厳しいかもなーという感想を述べていました。 確かに､彼はガンバからは失格の烙印を押されてチームを放出されているだけに この２年近くでどれだけ彼が成長しているのかがＪ１でやっていけるのか どうかという部分だと思います。 >ファビも総合的に見て、ウィルとどっちがいいかというと、微妙。 う〜ん、そうなんですよねぇ、ウィルと比べるとどうしても ファビとどっちが良いのかって言う感じはしますよねぇ。 山根の調子次第ってのもあるんですがファビでなく､ウィルの方が 攻撃に関して幅が広がるかなぁって気はしますね。 だけど山根が先天的に腎臓に持病があるなんて全然知らなかったですよ。 それでいてプロとしてあんなに走り回っているんだから凄いですよね。 それを考えるとある程度山根の負担は軽くしないといけないのではと思えるだけに 交替のタイミングなども考えないといけないのではと思いますね。 >木島に関しては、大分でのデビュー戦を見て昇格の立役者になると踏んでいたんですが >意外と点が取れないのでこれまた微妙です。 >ただ、点に結びつく働きはしてくれていると思っています。 >その点は、貢献してくれてますね。 確かに彼は点に絡む動きはしているけど決定力不足というのは否定できませんね。 吉田は決定力はあるけど､なかなか打たない 木島は思い切り良く打つのは打つのだけど決定力がなくて決まらない。 お互い､一長一短あるよなぁと関西では話をしています。 >ストライカーであるなら、あとはリーグ戦初得点を期待したいんですけどね。 >チャンピオンシップゴールでも期待しましょうか。 点を決めないとやはりＦＷといえないだけにシュート練習の数を増やして 決定力を上げてもらいたいですね。 これらを考えると木島に関しては完全移籍できるかどうかは相手チーム次第 って部分でアンドラとファビに関してはウィルと天秤に掛けてどうなるかと いうところかもしれませんね。 |
| 札幌がウィルを獲得したいみたいですね。 他Ｊの３チームが興味があるらしい。ってことは売るのかな？ 今売ると高額では無理ですよね。それでも売るかまたレンタルなのか？ まあ選手としてほしいって言われるウィルはいい選手ってことですよね！！ |
| ▼tatsuさん： >札幌がウィルを獲得したいみたいですね。 やらかしてはいますが、選手としての能力は高く評価されているということでしょうね。 札幌は使いこなした成功体験がありますし、積極的になるのもうなづけます。 事件発生直後から結構ほしがってましたもんね。 >他Ｊの３チームが興味があるらしい。ってことは売るのかな？ >今売ると高額では無理ですよね。それでも売るかまたレンタルなのか？ >まあ選手としてほしいって言われるウィルはいい選手ってことですよね！！ 「だけど」が付きますが、いい選手ですよ。 そりゃ間違いない。札幌というチームにいながらJ1で得点王になったんですから。 |
| 失礼します､札幌ｻﾎﾟです!ｳｨﾙが以前札幌で成功した影には岡田監督と主将･野々村がいました｡ｷｬﾝﾌﾟ時に相変わらず俺王なｳｨﾙにまず岡田さんが戦術の大切さ(大分時代は勝手にやってたそうですが)を説き､その中心に彼がいるという事を認識させた｡そして野々村がﾋﾟｯﾁ内で叱ったりなだめたり､勝手に行動して退場になったらﾁｰﾑが迷惑になるという事を徹底的に対話して教え込んだ結果でした｡その他にも隣には自分を生かしてくれる播戸がいた事も大きかったです｡だから今回札幌ｻﾎﾟ内でも意見が割れています! |
| ▼10番さん： >失礼します､札幌ｻﾎﾟです!ｳｨﾙが以前札幌で成功した影には岡田監督と主将･野々村がいました｡ｷｬﾝﾌﾟ時に相変わらず俺王なｳｨﾙにまず岡田さんが戦術の大切さ(大分時代は勝手にや 以下略 要するにウィルを使いこなすにはコミュニケーションが大事だということで。 小林さん、話しますよ。 浮氣さん、ガツガツ文句言いますよ。 バンドの代わりが木島ってことで。 |