Ｐａｇｅ 353 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オリックス、近鉄の合併問題 かぼすシュ−ト 04/6/25(金) 5:59 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 とりたに 04/6/25(金) 9:50 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 kadafi 04/6/30(水) 0:17 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 かぼすシュ−ト 04/7/6(火) 6:22 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 kadafi 04/7/6(火) 10:53 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 かぼすシュ−ト 04/7/7(水) 5:51 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 かぼすシュ−ト 04/7/9(金) 9:16 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 大分瓦斯FC 04/7/9(金) 12:35 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 かぼすシュ−ト 04/7/24(土) 4:19 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 かぼすシュ−ト 04/9/7(火) 6:17 ┣Re:オリックス、近鉄の合併問題 teto 04/9/7(火) 19:27 ┗Re:オリックス、近鉄の合併問題 関西からの使者 04/9/9(木) 1:47 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オリックス、近鉄の合併問題 ■名前 ： かぼすシュ−ト ■日付 ： 04/6/25(金) 5:59 -------------------------------------------------------------------------
| まず野球界がひとつでない、１枚岩になっていないということです。 サッカ−界と比較してみましょう。 日本サッカ−協会がありトップに川淵キャプテンがおり、Ｊ１、Ｊ２、社会人、大学、高校、中学、ジュニア、クラブ、女子、キッズ、地方サッカ−協会・・・サッカ−に関わる全ての組織、行政、経営に関することまで１枚岩になって統括している。 野球はプロ野球、社会人野球連盟、大学野球連盟、高野連・・・色々あり、じゃあとりまとめて権限を持っている組織は？？？日本野球機構？？あるにはあるが何も機能していない。それぞれの連盟は言葉は悪いが好き勝手にやっている。 社会人、ノンプロチ−ムが２００チ−ムから８０チ−ムに激減しても何もしない野球界。何も感知しないプロ野球・・・。 聞いたことがありますか？日本野球のビジョンを？日本野球の夢を？日本の野球をどのようにしたいと思っているのでしょうか？５０年先、百年先、日本の野球はどの方向に向かって進んでいるのでしょうか？ そういう話はどこからも出てきていません。ひたすらプロ野球のみを考えて守ることばかり考えている人たちのなんと多いことか。 マスコミ主催の春・夏の甲子園、圧倒的な露出度でこれでもか、これでもか、とテレビ・新聞を通して国民に訴える一大キャンペ−ン・・・でも甲子園って、この先どうしたいんでしょうね。そんな話は聞こえてきません。甲子園の観客数の推移などマイナスの要因は一切公表していません。 ラグビ−界もそうです、高校ラグビ−のチ−ム登録数が激減しています。一部には５百校程度ではないかとも言われています。高校サッカ−は４千２〜３百、これにクラブユ−スを加えると４千４〜５百チ−ム程度かなと思っています。だとすると高校ラグビ−の９倍の登録数です。とてもサッカ−と比較できる数ではない。高校ラグビ−の各県予選参加高校数、佐賀県、香川県、鳥取県などでは２〜４校です。ということは、そうです、１回勝てば「花園」なのです。こういう実態はどこにも公表していません。小学校、中学校がないラグビ−界、高校ラグビ−が底辺の源なのですが・・・でもラグビ−はワ−ルドカップを開催しようとしています。そうです、２００２年ワ−ルドカップで開催したスタジアムを利用して・・・。７人制ラグビ−やタグラグビ−などなんとか普及活動を行おうとやっているのはわかります・・・が、すべてサッカ−の後追いなのです。 登録数は少なくても構わない。もっとラグビ−だ・・・という個性ある活動計画を練って欲しい。 変わらないプロ野球、変わらない甲子園・・・毎年同じことを計画し、同じことを行い、安心している野球界。日米決戦だとシ−ズンオフに行う巨人主催の親善試合。５０年間、毎年親善試合を行ってきました。いつになったら本気の真剣勝負が見られるのでしょうか？？？今開催中のユ−ロ２００４、ワ−ルドカップ、チャンピオンズリ−グ、国対国、クラブ対クラブ・・・真剣勝負の面白さが伝わってきます。しかしプロ野球をリ−ドしているおじさんたちはそのことに気がついていません。世界のサッカ−界を覗こうとしません。 この合併問題は、単なる合併ではなく、野球界全体で考えていかなくてはいけない問題だと思います。プロ野球のみの問題にしておれば、この先また合併の話が出てきて先細りになるのは目に見えています。しかし、プロ野球ってなんでチ−ムを増やす努力をしないんだろう？？？。 Ｊでも横浜フリュ−ゲルス問題など合併の話はあった。でもビジョンがある。百年先には全国の各地域にＪのチ−ムを百チ−ムくらいまで増やしたい。Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３、Ｊ４・・・地域にスポ−ツをもっと普及して地域活性化につなげていきたい、スポ−ツクラブを作りたい・・・。 でもこの合併問題の中のマスコミ情報を聞いていますと「サッカ−脅威」の言葉が時々出てきますね。ＦＩＦＡ加盟は国連加盟数より多い２０４カ国、世界でもっともメジャ−なスポ−ツ：ＦＯＯＴＢＡＬＬ・・・サッカ−とうスポ−ツは他競技と比較できない特別なスポ−ツだという認識が必要だと思っています。この競技に追いつこうと思ってもはっきり言って無理です。もっと独自の路線を考えた方がいい。 このサッカ−界のことを知っている若者たちは、この合併問題をどのように考えているのだろうか。 |
| ▼かぼすシュ−トさん： >このサッカ−界のことを知っている若者たちは、この合併問題をどのように考えているのだろうか。 この合併問題。私個人としては野球界に対し、非常に素晴らしい問題定義をしたと思ってます。(オリックスと近鉄のファンには申し訳ございません) これを機にもう一度、野球界全体の体質を見直しし、良い方向に改善が進めばと考えています。 現在、1リーグ制に移行しようと検討されていますが、検討方法も完全にファンを無視して、上の数人で決めている。いいですね。こういう事が野球界を衰退させていく原因と気付いてないんでしょうね。ナベツネさん、「反対派は切り捨てる」との事です。う〜ん？？？？？？ 日本の野球界で疑問に思っていることがあります。 なんで、プロの人がアマチュアを教えてはならないでしょうか？ なんで、プロ野球の監督は資格なしで出来るのでしょうか？ なんで、日本代表決めるのに球団から選出される人数が制限されるんだろう？ なんで、ファンを無視するんだろう？←これが一番頭にくる。 それと、プロ野球選手は遠い存在がする。大分県出身の内川選手(横浜)には頑張ってるけど、やっぱり遠い存在です。逆に、プロのサッカー選手はもの凄く身近に感じます。練習場などに行くとピッチとは違う普段の顔も見れる。スタジアムに足を運べば、選手達の真剣な厳しい表情。これを見たら熱く応援せざるを得ません。 正直言って、今後の日本の野球界は厳しいと思います。 企業支援のみの球団運営を変えていかなければ、無理だと思います。 しかし、メジャーリーグはいいよな〜。静かに観戦し、三振取らせたいときはみんなで立って手拍子でプレッシャー。サッカーとは違う応援だが、これは見ていて「本当に野球を楽しんでる」て感じです。手拍子っていいですね。 |
| ライブドア買収か？？？ この会社ほんとに何でもありだな（笑、株式やってるならわかるはず） 一応私親株20株ホルダーですが |
| ここにきてまた大揺れだ。 考えてみればマスコミの連中は過去から知っていたことを、この場に及んで「おかしい」と公表している。 ★ オ−ナだけで物事を進めていくこの体質。ファンも選手会にも誰とも相談 しない。社長は親会社からの出向者だ。企業倫理で物事を進めていく。 ここに致命的な欠点がある。他プロスポ−ツの経営を勉強しないことだ。 アメリカ大リ−グの経営、世界のスポ−ツ「サッカ−」の球団経営は どうなっているのか・・彼等は一切見にこない。 親会社からの出向で２〜３年勤めれば止めていく人たちだ、そんなことには 興味はない。 そんなことは以前からわかっていたことだ。 ★ プロ野球は財務諸表を公表していない。 これだけ日本のファンが支えていてバランスシ−トを公表しない。 野球ファンも野球ファンだ（怒）、自分の応援しているチ−ムがどういう 財務体質なのか知る権利があるはずだ。 スポ−ツ新聞見て、勝った、負けた〜と騒いでさえいればいい・・・ ちなみに読売巨人軍もわからない？、決算は読売ランドなどと一緒に行って いるので闇の中だ。わからないようにしているのだ。 他球団にマスコミが教えて欲しいと要求しても、一蹴され るのがプロ野球なのだ。要するに赤字幅が大きいので公表されれば問題視され る。だから公表しない。ファンは黙って球場で応援すればいい・・・・ かくして無知なプロ野球ファンがたくさん生まれている。 聞いたことがありますか？野球おじさんから「うちの球団経営は・・が問題 でね・・・」と・・ないですよね。公表しないのが当たり前と思っている 無知な野球ファンのなんと多いことか・・。 出ている数字は全て番記者の推測だ。 こんなことはマスコミは皆、知っていたことだ。 ★ プロ野球の入場者数・・これもおかしい。 後楽園ド−ム、毎試合満員の５万５千人・・？？？椅子は４万８千席しか ないんだよ。これだけではない、どの球団も年間予約席はいつも来ている とカウントしている。リ−グ優勝後の消化試合、どう見ても１千人しか いないのに公式発表が８千人、こんなことはザラだ。時事通信社が怒って プロ野球の入場者数を記載していない時期があった。 だいたい３０％削減してみれば、本当の数字だとも言われている。 こんなことはマスコミの方々皆、「御存知」のはずだ。 ★ 放映権などはすべて各球団まかせ。 Ｊリ−グもアメリカ大リ−グも全て機構一括で管理して、各球団へ平等に 分配している。プロ野球はそうではない・・巨人のあの人がいるからね。 昔、読売Ｖで放映権などは全て各球団へまかせるべきだと、川淵チェマン に食ってかかっていた巨人のオ−ナがいたな〜（笑） Ｊ１もＪ２もリ−グへ収めているお金がある。Ｊリ−グは放映権やスポンサ− をリ−グ全体でまとめて営業して各チ−ムへ分配している。リ−グスポンサ とチ−ムスポンサと分かれていますね。 記者の皆さんは知っていることだ。 ★ プロ野球には目標がない。 これが最大の欠点だ。どこに向かって走っているのか？ ５０年後、百年後、どうしようとしているのか？ 日本の野球をどうしようとしているのだろう？ 番記者は皆知っていることだ。 ちなみにＪリ−グは財務諸表の公表は義務付けられている。これはＪリ−グを作る時にアメリカ４大スポ−ツ（大リ−グ、バスケ、アメフト、アイスホッケ−）、サッカ−の各国リ−グ（ブンデス、プレミア、セリア、スペイン等など）、世界中の各種プロスポ−ツの経営を全て視察して日本仕様に置き換えてル−ルを作った。 各チ−ムも株式会社にしなさい、これもル−ルだ。 そしてＪリ−グには経営諮問委員会がある。経営が悪化する前に皆で知恵を出し合って早めに手を打とうという委員会だ。ドイツのブンデスリ−グにもある。 身の丈に合った経営を・・これはＪリ−グも横浜Ｆ問題依頼、各チ−ムに言い続けていることだ。 このままではプロ野球、いや野球全体が３０年〜５０年かけて破滅の道をたどるだけだ。 ２リ−グだろうと１リ−グだろうと、目標のないリ−グに夢はない。夢のないスポ−ツにファンは集まらない。 |
| ２ちゃんでみた今の野球界をよくあらわす秀逸のカキコ このむらには１２人が暮らしています。 １人はお金持ちです。 １人のお金持ちはむらの資源を独占していました。 ５人がそのお金持ちといっしょに仕事をしています。 残りのの６人が貧乏です。 ６人の貧乏は１人のお金持ちといっしょに仕事がしたいといいました。 しかし、お金持ちといっしょに仕事をしていた５人は反対しました。 自分たちのもうけが少なくなるからです。 ６人の貧乏はますます貧乏になりました。 やがて６人の貧乏のうち１人が倒れました。 ５人になってはうまく仕事ができません。 １人のお金持ちは考えました。 むらの人数がもっと減れば、じぶんはもっともうかるな。 １人のお金持ちはいいました。 むらのみんなでいっしょに仕事をしよう。 でも８人じゃないと無理だよ。 このむらは８人になりました。 みんなもうかるものと思っていたのに、なぜかまた貧乏になっていきます。 むらの資源が少なくなってきているのに気づかなかったのです。 いや、気づいていたのにじぶんだけは大丈夫だと思っていたのです。 むらをおおきくして資源を増やさなければならなかったのに、 小さいむらの中で自分の取り分だけを考えていたのです。 むらはやがてちいさくなり、なくなってしまいました |
| ＜巨人ファンの功罪＞ 巨人の渡辺オ−ナの言動に対して不平、不満を持つ人たちは多い。 巨人のチ−ム作りにも不満を持つ人たちは多い。 でも後楽園ド−ムで巨人ファンから反旗の横断幕などを見たことがない。 せいぜい、だらしのない負け方をした時にメガホンをグランドへ投げ込むぐらいだ。実に従順なファン達だ。 原辰則も昔テレビで言っていた、「悔しかったら球場を満杯にしてください」。でもド−ムに人が多いのは「いい野球をしているから」「魅力ある野球をしているから・・」ではない事に気付いていなかった。 日本テレビがこれでもか、これでもかゴ−ルデンタイムに放送する「巨人戦」、スポ−ツニュ−スの大半を割く「巨人戦」、これを何年も見せ続けされるとどんな方々でも少しづつ「洗脳」されていきます。 私も今から３０年ほど前、２〜３年間巨人ファンになりました。テレビで飽きるほど巨人戦を見ていたからです。 北海道に巨人ファンが多い、日本全国に巨人ファンは多い、でもそれは巨人がすばらしい野球をしているからではない。テレビで見せ続けさせられた功罪は１番大きいからなのです。かくして日本中に巨人ファンが増殖していきました。 日本テレビや読売新聞の方々はこれを「営業努力」と言います。 巨人ファンの特長としてスポ−ツとは何か？こういうことを考えきらないファンが実に多い。スポ−ツ音痴が多いのも特長である。「好きなチ−ムを応援して何が悪い」実に従順なのである。チ−ムに反旗を翻す訳でもない。好きになってしまったものはとことん好きになってしまう人間の本能がある。相手がだれであろうと好きなものは好きなのである・・。 巨人ファンはなぜチ−ムに反旗を翻さないのであろうか？ 渡辺オ−ナの言動に皆従っているのであろうか？ 日本のプロ野球のことを真剣に考えているのであろうか？ 日本全国にいる巨人ファン達は今度の合併問題をどう感じているのであろうか？ 関口宏が言っていましたね「日本人の半分は巨人ファン」だってね・・。 そうかその巨人ファンが立ち上がれば合併問題なんて・・・。 その巨人ファンは何もしない。ジッと見ている。ジ〜っとね。 そしてひたすら後楽園ド−ムに通う。何なんだ、彼等は・・・？？？？。 |
| ナベツネさんの発言・・・「分をわきまえろ」 「選手の分際で・・」 ここまで言われて選手会は「スト」しかないでしょう。 もう一点、巨人ファンはオ−ナ発言をどう思っているの？ ド−ムに行かない運動を起こしてもいいのでは・・・（笑） |
| ▼かぼすシュ−トさん： >ナベツネさんの発言・・・「分をわきまえろ」 > 「選手の分際で・・」 > >ここまで言われて選手会は「スト」しかないでしょう。 >もう一点、巨人ファンはオ−ナ発言をどう思っているの？ >ド−ムに行かない運動を起こしてもいいのでは・・・（笑） 僕もスト決行すべきだと思うんですけど、足並み揃わないでしょうね。 球団関係なく、契約問題を恐れるギリギリの選手たちは特に。 で、ファンも真新しいカードが見れるからと1リーグ移行容認が大半を占めてくるんじゃないでしょうか。だからか、巨人はともかく、近鉄、オリックスのファンも反対の盛り上がりに欠けてますよね。あ、鳥栖も（笑） |
| ▼大分瓦斯FCさん： >▼かぼすシュ−トさん： >>ナベツネさんの発言・・・「分をわきまえろ」 >> 「選手の分際で・・」 >> >>ここまで言われて選手会は「スト」しかないでしょう。 >>もう一点、巨人ファンはオ−ナ発言をどう思っているの？ >>ド−ムに行かない運動を起こしてもいいのでは・・・（笑） > >僕もスト決行すべきだと思うんですけど、足並み揃わないでしょうね。 >球団関係なく、契約問題を恐れるギリギリの選手たちは特に。 > >で、ファンも真新しいカードが見れるからと1リーグ移行容認が大半を占めてくるんじゃないでしょうか。だからか、巨人はともかく、近鉄、オリックスのファンも反対の盛り上がりに欠けてますよね。あ、鳥栖も（笑） 今週号の週間朝日にこの問題の川淵チャプテンと野村さんの対談が載っています。 川淵さんのト−ンはだいたい私と同じ（笑）。・何もしないコミッショナ−・収支を公開しないプロ野球・オ−ナの身勝手・オ−ナの勉強不測・・・・。 ただストだけ違っていたな〜。これをやると弱者が傷つく・・できれば回避していただきたい。 初めて知ったのですが、今、経営を見習えは「アメフト」なんですね（笑）。 今週、ＰＨＰ新書で「勝者の組織改革」二宮清純さん・・おもしろいですよ。 別の学会誌で読んだのですが、この二宮さんはスポ−ツ社会学などをしっかりと勉強している。 これからのライタ−もこの辺をしっかりとかじっておく必用があると思いますけど・・・管理人さん（笑）。 |
| いよいよストですね。 経営側が損害賠償も・・・の記事には驚いた。 どうしてこうなってしまったのか？ １番はコミュニケ−ション不足だと思います。トラブルや話がこじれる要因の１番はコミュニケ−ション不足という話を聞いたことがあります。 経営側は話し合う姿勢はないようだし、ストやってくださいという顔をしている。 これではプロ野球コミュッショナ−やセ代表、パ代表の経営者がお飾りということですね。 これがＪリ−グであればチェアマンは身を粉にして動き回ります。サポ−タ、経営者、メディアなど様々な方々と話して良い方向へ流れる努力をします。 横浜Ｆ解散時の川淵チェアマンがそうだった。 今、プロ野球コミュッシュナ−はわざと隠れています。意識的に表に出てきていませんね。出ればマスコミに叩かれますから・・・。なんでも先月は海外旅行に行っていたとか・・・。 もう１点、プロ野球ファンがもっと動くことだね。署名だけではなくて、不買運動を起こすとか、某電車の乗車拒否運動を起こすとか・・・株主から追求されるような自体を起こせば経営者は１番怖いからね。 でもプロ野球ファンって年配者は多くあまり行動力ないんだよな。 一体、どうすればいいのかね？ |
| ストがいいか悪いか、というとやらないに越したことはないわけですが 選手会がそれをせざるを得ない状況に追い込まれたのは 経営サイドの選手を見下す態度があったからと言われても仕方ないと思われます。 経営が立ちゆかなくなったのは選手の年俸高騰が原因で それは巨人が好きに選手を取りたいがためにドラフト制度を変えてきたことが遠因でしょう。 巨人が金にものを言わせて選手を取れたのが放送権料があったからだし その構造におんぶにだっこだったプロ野球はどこからもナベツネに対する批判を口にできなかった。 今、巨人一極集中状態で運営されてきたプロ野球界は その方法論が通用しなくなってきたことをまず認識すべきでしょう。 メディアが旗を振って何かを盛り上げようとしても そう簡単に国民がダマされなくなった事をちゃんと受け止める必要があります。 制度改革するのなら今しかないんですが果たしてどこまで変えることができるのか。 Jリーグを手本にできるかどうか。 ファンが起こせるアクションは少ないんでしょうが 先日もデモをやってましたしこれからも継続的になにかをやってほしいですね。 |
| ▼かぼすシュ−トさん： >もう１点、プロ野球ファンがもっと動くことだね。署名だけではなくて、不買運動を起こすとか、某電車の乗車拒否運動を起こすとか・・・株主から追求されるような自体を起こせば経営者は１番怖いからね。 >でもプロ野球ファンって年配者は多くあまり行動力ないんだよな。 > >一体、どうすればいいのかね？ はっきり言うと今回の一件に関しては株主の力も弱いようですね。 と言うのも今回合併の見直しを求める仮処分申請を株主レベルでも 起こしましたがこれも高裁レベルで棄却されると言う状態。 ある意味この件に関しては裁判所の判断に？と言う感じなんです。 選手会が起こした仮処分申請に関しては棄却はある意味 織り込み済みだったのですが株主の申請に関しては かなりのレベルで理由がしっかりしていただけにこの判決に関しては こういう結果にどうしてそうなるんだと思わされます。 記事はこちらですが 「大阪地裁（揖斐潔裁判長）は３日、オリックスと合併交渉を進める近鉄バファローズの親会社「近畿日本鉄道」（近鉄）の株主が、合併差し止めを求めた仮処分申し立てを却下する決定をした。株主側は決定を不服として大阪高裁に抗告する方針。 決定理由で揖斐裁判長は「球団の経営統合で年間赤字は４０億円から最大１０億円に減る」と指摘。「ライブドア」を含めた第３者への売却について「近鉄に有利な売買契約を成立させ、オーナー会議の承認を得る具体的見込みがない」と判断した。その上で「（合併により）近鉄に回復できない損害が発生する恐れはなく、差し止め請求の要件を満たしていない」とした。」 この結果から経営者側は株主にさえも「株主なんぼのもんじゃい」という 態度を出しかねません。 この後、株主代表訴訟で今までの損失に関する追求と言う話も出ている みたいなのですがこういう判断が最初に出ていると認められる可能性を 否定せざる得なくなってくるのではと思っています。 自分自身としても今回の件では某電車の不乗運動に限らず連結子会社関係の 百貨店、スーパー、などの不買、バスタクシーなどの不乗運動などを起こせば 連結範囲も広いだけに株主代表訴訟でのインパクトは大きいものになるのでは と言う期待があっただけに動きを起こしても裁判所の判断レベルが この程度のものだと言うのにはある意味がっかりしています。 日本ってこんなに株主の存在って軽かったか？と言う気持ちですね。 |