Ｐａｇｅ 137 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼京都でのロドリゴの得点 かぼすシュ−ト 03/3/9(日) 8:28 ┣Re:京都でのロドリゴの得点 もり 03/3/9(日) 9:56 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 あつし 03/3/9(日) 12:11 ┣Re:京都でのロドリゴの得点 とりてん 03/3/9(日) 12:17 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 とりてん 03/3/9(日) 12:35 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 teto 03/3/9(日) 13:08 ┗Re:京都でのロドリゴの得点 京都のサポーター 03/3/9(日) 19:12 ┣Re:京都でのロドリゴの得点 ホシくん 03/3/9(日) 22:14 ┃ ┣Re:京都でのロドリゴの得点 teto 03/3/10(月) 0:43 ┃ ┣Re:京都でのロドリゴの得点 京都のサポーター２ 03/3/10(月) 6:04 ┃ ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 戯痴 03/3/11(火) 17:22 ┃ ┣Re:京都でのロドリゴの得点 京都のサポーター 03/3/10(月) 7:52 ┃ ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 DETO 03/3/10(月) 11:23 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 DETO 03/3/10(月) 11:29 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 teto 03/3/10(月) 12:09 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 ホシくん 03/3/10(月) 23:50 ┃ ┣Re:京都でのロドリゴの得点 teto 03/3/11(火) 0:55 ┃ ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 ホシくん 03/3/13(木) 1:45 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 かぼすシュ−ト 03/3/11(火) 6:19 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 ホシくん 03/3/13(木) 1:42 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 かぼすシュ−ト 03/3/13(木) 4:52 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 teto 03/3/13(木) 15:16 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 hiroko 03/3/14(金) 0:53 ┃ ┗Re:京都でのロドリゴの得点 かぼすシュ−ト 03/3/14(金) 5:46 ┗Re:京都でのロドリゴの得点 とりてん 03/3/10(月) 1:00 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 京都でのロドリゴの得点 ■名前 ： かぼすシュ−ト ■日付 ： 03/3/9(日) 8:28 -------------------------------------------------------------------------
| 数年前、熊本国体での高校生の試合、広島対和歌山だったか？ 見方が相手に返したボ−ルにベンチから追え〜と指示、追って得点して しまった。監督は１点は１点だ、ル−ル上は問題なしとベンチで息巻く。 相手がこれに怒ったのは当然、猛反発で２〜３点差をひっくり返した試合になった。 イングランドのＦＡカップ、ア−セナル対××の試合でア-セナルのアフリカ選手が これをやって勝ってしまった。試合後、勝ったベンゲル監督が再試合を申し入れて 再試合で決着をつけたそうだ。 ル−ル上はなんら問題ない。審判は当然１点を認める。 「ル−ル」ではなく「マナ−」なんですよね。 審判は選手を落ち着かせるのに精一杯でしょうね。ワ−ルドカップでも得点には ならなかったが、得点しようとした選手がいました。 「１点は１点だ」これも事実ですね。 昔、少年サッカ−を指導していたラモスがゴ−ルまでドリブルして行き、 ＧＫに「あっ」と空を指差し、ＧＫが空を見た瞬間にゴ〜ル（笑） １点は１点だといきまくラモス、サッカ−って騙しあいだよというラモス。 これもサッカ−の持っているひとつの側面だと思います。 マナ−は教えるしかありません。小林監督の指示はフェアでした。 と私は思います。 ただ試合そのものは前半から荒れた試合になっていたのが残念でした。 この辺は審判の技量でしょう。 |
| 見に行ってないのでニュース映像だけですが。 いくらボールを返してくれるはず、といってもボーっと突っ立ってて良い訳ではないですよね。 寺川がポーンと蹴った瞬間からオンプレーなわけですから。 もちろん、ロドリコの行為はマナー違反だと思いますけど。 なので1点返した監督の指示は良かったんでしょう。 雄雄しい姿勢だと思います。 変にロドリゴにいろいろ言って欲しくないですね。 ああいう貪欲さというのはある意味いい手本だと思います。 昨日見たくやりすぎたと思えば返せば良いし。 ちいさく日本サイズにまとまってて欲しくないですね。 ああいう”盗人根性”を常に持っているということが大切です。 シーズン中にきっとロドリゴが”盗んだ”ゴールで勝ち点を上げることが何度もあるでしょう。 悪役上等、小奇麗なお嬢さんサッカーなんてクソくらえです。 今年の大分は汚いよ、危ないよ、良いじゃないですか。 危険な香りはフットボールの魅力の一面です。 うちの選手には、たとえ相手がボールを返す場面でも突っ立てる事はして欲しくない。 相手はなにしてくるか判らないんだから。 W杯最終予選、最終試合、引き分け以上で予選通過、後半40分、１−１。 相手が痛んだので外に出したボール、帰って来るでしょうか？ 帰ってくるかもしれないけど、相手はプレッシャーをかけてくるはずです。 その瞬間からプレーは始まってるんだから。 ボーっと突っ立てて良い訳ないです。 でも、ロドリゴ。 あんまやると次痛んだ時にボールを外に出してもらえなくなるからやめてね。 |
| お久しぶりです。 ほとんどのスポーツ新聞が1面で扱ってますね。 >変にロドリゴにいろいろ言って欲しくないですね。 >ああいう貪欲さというのはある意味いい手本だと思います。 同感です。 競争の激しい南米ではああいう場面も結構ありなのでしょうか？ 「自分が決めたかった」っていうコメントから思ったんですが。 終わったことなので、引きずらずに、逆にまとまって欲しいです。 高松の1点目はいい形っぽかったので、今度は勝ちで新聞を賑わすチームに。 |
| ▼かぼすシュ−トさん： >イングランドのＦＡカップ、ア−セナル対××の試合でア-セナルのアフリカ選手が >これをやって勝ってしまった。試合後、勝ったベンゲル監督が再試合を申し入れて >再試合で決着をつけたそうだ。 この試合でゴールしちゃったのは、ヌワンコ・カヌー（ナイジェリア代表）ですね。 映像で見た事ありますが、見事なまでの「かっさらいゴール」でした（笑） ロドリゴのゴールの際、アーセナルを視察した小林監督の脳裏にこのシーンが浮かんだのかな？と余計な想像を膨らませていました。 ロドリゴの件に関しては「処分すべき」という論調も一部掲示板・マスコミで見られますが、その必要性は全く感じません。 小林監督がそのゴールを潔しとせずイーブンに戻させた時点で「チャラ」のはずです。 「次からは気をつけてね」といったところですね。 最後にマスコミの反応についてですが、今回の件はtotoゴールが発足していなければ、小林監督のフェアプレー精神が最終的に讃えられる内容も見られたのではないかと思います。 totoゴールの初回というタイミングで起こった事態ゆえにマスコミが鋭く（過剰に？）反応して、「フェアプレー精神の発揮→totoゴールに対する背反的行為」の論点にすりかえられているいる印象を受けました。 それにしても今日のス○ニチ（ＷＥＢ版）ときたら・・・ 「『八百長』なんて言葉使ってまで部数伸ばしたいの、大変だね〜チミたち」といった皮肉の１つや２つ・・・いや小一時間分・・・ これ以上書くとtetoさんの仕事に響きそうなので以下自粛（苦笑） |
| ▼とりてんさん： > >それにしても今日のス○ニチ（ＷＥＢ版）ときたら・・・ >「『八百長』なんて言葉使ってまで部数伸ばしたいの、大変だね〜チミたち」といった皮肉の１つや２つ・・・いや小一時間分・・・ >これ以上書くとtetoさんの仕事に響きそうなので以下自粛（苦笑） 改めて見ると・・・書いてませんね。 ス○ニチ関係者の皆様スミマセンでした＜(_ _)＞ 「小林監督に処分の可能性」という部分を見て頭に血が上ったところに、どこかで見た「八百長」の言葉がごっちゃになってしまった様です。 反省です・・・ |
| この件、論点は二つかな。 一つはロドリゴのゴールについて。 大分の選手の治療のために外にボールが出たわけで 出してくれた京都に対してボールを返すべきだった。 だから、ロドリゴのゴールは明らかなマナー違反。 ただ、サッカーのルール上は無問題。 審判ゴールを認めてるし。 だからロドリゴを処分するって言ったって、そんなルール存在しない。 高校選手権地方予選でゴールを認めてもらえなかった事件がありましたがあれと同じ。 審判がその試合の中で判定したことは、その後に何を言っても判定自体は覆りません。 ＃悪質なレッドをもらった後に審査委員会が招集されて後日処分が決まるのは その時点で処分を決定できないからで、この件とは無関係。 もう一つは小林監督の指示について。 これも批判されるべきことじゃない。 上でもかかれてますが、totoゴールがなきゃ美談。 totoゴールは、こういう不確定要素の上に成り立っていると考えるべきで 今回の件をtotoゴールと絡ませて書くのはピントがずれてるかなと思います。 まあ、新聞各社にしてみると、一発目でおきた事件だけに記事にしやすかった ということみたいですけどね。 もっと冷静な論調があってもいいんじゃないかと思います。 ぼくたちは冷静でいましょう。 |
| お邪魔します。 腹立ってます。今まで見た中で一番価値のない試合になってしまいました。 ロドリゴの一件が無かったとしてもお互いに褒められた試合ではありませんでした。 お互いにろくにキープも出来ない。大分の先取点はうちのＤＦがカスみたいなプレーして取られたもの。 審判もひどかった。とにかくこけたら笛。 試合にならん・・・。 鬱憤のぶつけ方間違った西山。京都で褒められたのはフェアに闘った事と黒部の点くらい。 そんな、ヒドイ試合の結末があれかよ・・・ うちのホームなんだよ！なんか庭を荒らされた気分です。 もし、ホームであんな事されたらどんな気分でしょうか？ もし、うちのホームでうちの選手があんな暴挙を犯したら・・・ 僕は許しません。はっきりした処分が出るまで、スタジアムには入りません。 ゲート前までは毎試合行くでしょうけど・・ 愛するチームなら皆さんも厳しい態度で望んでください。 |
| ▼京都のサポーターさん： >お邪魔します。 >腹立ってます。今まで見た中で一番価値のない試合になってしまいました。 たった一人でゴールに向かってくるロドリゴをただ、「ボサ〜」っと見てただけの 自分とこ(京都)の選手達に腹が立ったんですね。 >もし、ホームであんな事されたらどんな気分でしょうか？ うちらの選手なら集中を切らさないでしょう。 その辺はロドリゴがちゃんとフィードバックしてますから。 >僕は許しません。はっきりした処分が出るまで、スタジアムには入りません。 >ゲート前までは毎試合行くでしょうけど・・ そうですか。大変ですね。なんの意味もない行動を取るってのも。 自分ならスタジアムに入ってチームを応援して、出待ちして言いたいことを伝えて 練習見学にも行って選手を激励しますけどね。 >愛するチームなら皆さんも厳しい態度で望んでください。 集中切らすな！って教え込んどいてください。自分とこの選手達に。 |
| ▼ホシくんさん： >▼京都のサポーターさん： いやー（笑）。 まあまあ。 |
| あなたの言うとうりです。 ほんとにサンガの選手はあほでした。 相手がJ２あがりのマナーもしらん空気も読めへん大分のサルチームやいうのを忘れてたようです。 ４月はサルの調教の仕方練習してから試合さします。 |
| ▼京都のサポーター２さん： >あなたの言うとうりです。 >ほんとにサンガの選手はあほでした。 これからもね。 >相手がJ２あがりのマナーもしらん空気も読めへん大分のサルチームやいうのを忘れてたようです。 自分らもついこの前J2にいたじゃん（笑）あ、頭悪いから覚えてられないのね（涙） >４月はサルの調教の仕方練習してから試合さします。 そやね、サルが怒ると怖いよ。相手が自分より格下だとみると容赦しないから気ぃつけてね（笑） |
| ▼ホシくんさん： 語られてるレベルが違いすぎていちいち反論する気にもなれん・・・ 他の書き込みでもそうだが問題のすり替えが多すぎる。 「ルール上問題ないんだから良い」「貧欲にゴールを狙うのは良い事だ」 本当に良いんならなぜ、サンガにゴールさせた。良くない事をしたという判断だろ。 確かにルールブックにはない「暗黙の了解」の範囲の行動だ。 けど、そういう物こそしっかり守らなければいけないんじゃないか？ これは、マナーではない。守らなければいけないモラルだ。 選手・スタッフ・フロント・サポーター他サッカーに係わる人の信頼の中に成り立つのが「フェアプレイ」である。 |
| ルール上問題が無いことと マナーとして問題があることと どちらも事実です。 ロドリゴはルールは守ったけど マナーを守らなかった。 マナーを守らなかったロドリゴが批判されるのがスジで それ以上でもそれ以下でもない。 ましてやtoto goalと結び付く話でもない。 大分も京都も無く、ただ、ロドリゴのマナー違反に 批判を向けるべきです。 京都の選手がそれをどう扱おうと 小林監督がその後をどう処理しようと それは別の話です。 |
| ▼ホシくんさん： まあ、どう贔屓目に見てもロドリゴが悪い。 京都からのみならず、やっぱり批判は 甘んじて受けるべきだと思います。 気持ちはわからなくは無いが 今回はしょうがないのではないかと思います。 |
| love footballです。 みんな、頭冷やそう。 こんなとこで消耗してももったいないし。 でも、みんな基本はlove footballですね。 |
| ▼tetoさん： >love footballです。 > >みんな、頭冷やそう。 それじゃ、頭冷やしてっと(笑) 別の板にも書いたけど、自分のスタンスは ロドリゴ：気持ちは買った 監督：立派な判断でした です。それ以外は書いてない。 今回の件であって欲しくないことは、 １．Ｊリーグが何らかの処分をチーム／監督／選手にくだすこと ２．クラブが選手になんらかの処分をくだすこと ３．大分サポが無節操にロドリゴを批判したり、 当事者でもないのに他のサイトに行って謝罪すること ※これって昨シーズンありましたからね。 の３点。 監督が選手に対して戒めるってのは監督の方針を伝えるってことだから問題なし。 厳しく言うのか、気持ちを買った上で諭すのかは監督と選手の間の問題。 希望としては気持ちを買った上で伝えて欲しいけど。 Ｊリーグの処分に関しては既に報道された通りなにもなしと決まった。 気になるのはチームとしてなにか処分を下すのか。ということだけど、 自分としては監督があの場で監督の方針を示したこと、つまり小林監督は ロドリゴのゴールを道義的に認めない、という姿勢を示している。 だから、試合の後、頭の冷めた状態でもう一回話しをしてもらえばいいのかな、と。 ロドリゴと監督に関しては上記の通り。 プレーに対する感想はあるけど、具体的なアクションは監督の裁量でやっていただきたい。 ちなみに感想は、あれは明らかなマナー違反。 ３番目に関しては、もう書いてしまったようなものですが。 大分の選手としては初の公式戦、今回は「気持ちが入り過ぎてた」と見てあげたいし 見て欲しいってこと。 変に萎縮させるんじゃなくて気持ちはそのままでプレーして欲しい。 大分の人には、できればそういう受け止め方をして欲しいってこと。 それから京都の方々があのプレーに関して色々批判することやぶぅぶぅのは当然でしょ。 大分全体を卑怯だとかクソミソに言う人がいてもおかしくない。 そういった人たちの憤慨を否定はしてないし、甘んじて受け入れてますよ。 ただ、京都サポを名乗って、「ここで」、選手の処分について言われる分には あのように返して差し上げるのも大分人としての気概かと。(笑) ただ、京都には親戚もいるし、昔も今も悪い印象なんてないですよ。(笑) |
| ▼ホシくんさん： >ただ、京都サポを名乗って、「ここで」、選手の処分について言われる分には >あのように返して差し上げるのも大分人としての気概かと。(笑) いやー、派手にちゃぶ台ひっくり返してるんで びっくりしましたが結構冷静だったんですね。 まあ、怒りはその程度で納めて、そのエネルギーは応援のときにとっておいてください。 ちなみにGMと話をしましたが、なにか処分するとかそんなことはなさそうでしたよ。 |
| ▼tetoさん： >いやー、派手にちゃぶ台ひっくり返してるんで >びっくりしましたが結構冷静だったんですね。 いや、そうでもなかったんだけど・・・。 星飛馬の気持が分かった？ てか、ｔｅｔｏちゃんは星明子(後の花形明子)の立場か？(笑) >ちなみにGMと話をしましたが、なにか処分するとかそんなことはなさそうでしたよ。 みたいですねぇ。良かった良かった。 |
| ▼ホシくんさん： >▼tetoさん： >>love footballです。 >別の板にも書いたけど、自分のスタンスは >ロドリゴ：気持ちは買った >監督：立派な判断でした >です。それ以外は書いてない。 ＯＫ、ＯＫ・・・俺も同じよ（笑） 話は変わるけどさ〜女性の京都弁っていいですよね 「ほな、おおきに」「あんさんも、一杯どないどす〜」 ホシさん、和服姿の美女にこう言われたらしびれません？（笑） ロドリゴも初めての京都で西京極の天からの京美人に 「ロドさ〜ん、頑張っておくんなはれ」と言われ昇天気味になったんだよ（笑） またまた話は変わるけどさ〜 最初の公式戦ということで全試合のファウル数をチェックしたら、各試合とも 多い、多〜い！ 選手も最初の試合で気合いが入りすぎている？勝ちたい思いが強すぎる？ ・・・のようですね。 こりゃ〜仙台でのリ−グ開幕戦を激しくなりそうな予感、いかにク−ルに やれるか、相手をカッカさせて、トリは冷静にやる！！ この辺が勝利のポイントかも（笑） |
| かぼシューせんせ。 お気遣いありがとうございます。 いや、実は京都行く予定だったんですよ。 ツアーもしっかり家族で申しこんで。 そしたら、奥さんも子供も風邪でダウン。 かろうじてダウンを免れた自分ですが、喉の腫れと鼻水。 結局、当日キャンセルしました。 ただ今シーズンの初公式戦に向けて１週間かけて作り上げてきた メンタルの持って行き場がなくなったのも事実。 自分では冷静なつもりでも、ロドリゴ同様からだが反応したかもしれません。 だから、ロドリゴかばってるってのもあるかも。(笑) 実際、ウルサン戦でも大分側が徐々にヒートアップしていったのが分かったし、 大分の現状を考えれば、京都戦は押さえ気味に行ってもいいのに かなり入れ込んでいたのが分かりました。 西山とかロドリゴ、それから負傷した小山なんかはその典型かな？ やっぱハートは熱く、頭はクールに行かないといかんですね。 ところで和服ですか？ 和服の場合、自分は襟足の後れ毛に萌え〜です。(笑) |
| ▼ホシくんさん： >やっぱハートは熱く、頭はクールに行かないといかんですね。 人間、いつでも「頭寒足熱」？かな。 >ところで和服ですか？ >和服の場合、自分は襟足の後れ毛に萌え〜です。(笑) 襟足といえば最近ｈｉｒｏｋｏさんの姿が見えないね？ イラク情勢も佳境に入ってきたし・・・ああ、もうすぐＪ１開幕だ〜 |
| ▼かぼすシュ−トさん： >▼ホシくんさん： >>やっぱハートは熱く、頭はクールに行かないといかんですね。 > >人間、いつでも「頭寒足熱」？かな。 びみょーに違います（笑）。 でも、気持ちはわかります。 >襟足といえば最近ｈｉｒｏｋｏさんの姿が見えないね？ http://footbose.s10.xrea.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=25;id=patriot こちらに出没中です。 >イラク情勢も佳境に入ってきたし・・・ああ、もうすぐＪ１開幕だ〜 今週末からJ2が開幕ですね。楽しみです。 |
| ▼tetoさん： >▼かぼすシュ−トさん： >>▼ホシくんさん： >>襟足といえば最近ｈｉｒｏｋｏさんの姿が見えないね？ >こちらに出没中です。 なにをバラしてまんねんっ 一部の皆さま、お久しぶりです。生きてます、生きてます。 忙しくなってからもしばらくはこちらをロムってたのですが、 最近はひと月近く、ここやトリサイトを自分ではほとんど 読んでなかったんですよ。かわりにダンナが読んどるよーで。 昨日今日は眠すぎてハイだもんで、久々ちょっと読んでますた。 あまり間を開けると過去ログが多すぎて、読むのがＯ嬢（ｺﾗ） いや往生なのですな。ｵﾎﾎ しかしアレですね。京都さんは勝ったんだから、この界隈で 暴れなくても良さそうなもんですけど。ねぇホシさん？（ｹｹ 前年度の成績が思いのほか良かったり、ステージ優勝争いに 絡んじゃったり、天皇杯決勝に進んじゃったりしちゃうと、 翌シーズン勘違いして失敗しちゃうチームが出るもんです。 何年か前の福岡だったり、ガムバだったり桜ちゃんだったり ・・アレ？関西多いねっ！（爆）いや冗談、冗談です。 毎年成績をアップしていけたらいいなぁ、大分も。根底に あるものを忘れなければ。リメンバーＪ２ですね。 今月はもう大分へ帰れそうにないので、今週博多の森の 開幕戦を見に行くかどうか考え中ですが、予報は雨だし NHK福岡で放送あるんですよね。相手は水戸ちゃん…（地味） どうしようかなぁ。あ、もうこんな時間だ！寝るっす。 |
| ▼hirokoさん： >▼tetoさん： >>▼かぼすシュ−トさん： >>>▼ホシくんさん： >>>襟足といえば最近ｈｉｒｏｋｏさんの姿が見えないね？ >>こちらに出没中です。 > >なにをバラしてまんねんっ > >一部の皆さま、お久しぶりです。生きてます、生きてます。 おお〜生きてた、生きてた？（笑）久しぶりです。 襟足コ−ルしてしまった（笑）。 >しかしアレですね。京都さんは勝ったんだから、この界隈で >暴れなくても良さそうなもんですけど。ねぇホシさん？（ｹｹ >前年度の成績が思いのほか良かったり、ステージ優勝争いに >絡んじゃったり、天皇杯決勝に進んじゃったりしちゃうと、 >翌シーズン勘違いして失敗しちゃうチームが出るもんです。 >何年か前の福岡だったり、ガムバだったり桜ちゃんだったり >・・アレ？関西多いねっ！（爆）いや冗談、冗談です。 >毎年成績をアップしていけたらいいなぁ、大分も。根底に >あるものを忘れなければ。リメンバーＪ２ですね。 この文調、ウンウン、いつも良いこと言うねえ、ホント！！ そうだ、そうだ！！ >今月はもう大分へ帰れそうにないので、今週博多の森の >開幕戦を見に行くかどうか考え中ですが、予報は雨だし >NHK福岡で放送あるんですよね。相手は水戸ちゃん…（地味） 福岡さんは粘っこい納豆相手ですか〜 でも今度の監督さん、なかなかいいすっよ、応援してます！！ 広島対川崎もおもしろいね〜、優勝評判高い広島に石崎監督が どういう妙手を打ってくるか、見たいな〜 そして小野新監督のチ−ムもどう進化していくのか興味深い。 管理人は明日、明後日はどこの試合を見るの？ |
| ▼京都のサポーターさん： >腹立ってます。今まで見た中で一番価値のない試合になってしまいました。 次は４月にビッグアイでの対戦です。 次の対戦は「今まで見た中で一番価値の“ある”試合」になる事を期待しましょう！ ちなみに私は４月の対戦は行く事ができませんが、７月の西京極には参戦予定です、その時はお手柔らかに願いますね。 今回の件で「因縁」や「遺恨」と呼べる様なものができたのかは判りませんが、今後Ｊ１で京都さんと数多くの熱い試合を繰り返すことで、それらを払拭できれば良いと思いますよ。 |