| |
▼masatoさん：
>▼tetoさん：
>>>>日本代表がその力を誇示し、プロサッカーが国内で認知された90年代初頭から
>>>>少なくともサッカー日本代表サポーターの間に日の丸と君が代に対する抵抗感はなくなりました。
>>>そうした背景から『愛国心』が気軽に論じられるようになったと見ています。
>>
>>俺は日本が好きだ。
>>で、いいんじゃないの？
>>ワールドカップに熱狂し、五輪に熱狂する。
>>そのベースは愛国心ですよ。
>
>tetoさんは、どうも愛国心の高揚と軍隊の結びつきを理解できないようですね。
>tetoさんも日本代表を応援することで愛国心に目覚めたのではないですか。
>
出ました、「愛国心は軍隊に結びつく→だから危険」論。
まったくそれがないとはいわないですよ。
アメリカを例に出すまでもなく。
では、愛国心が巻き起こるから、代表を応援しちゃいかんのですか。
>>>>アメリカから持ち込まれた概念というのは、非常に抵抗感のある説明です。
>>>アメリカから持ち込まれた概念という私の説を切り崩すためには、『愛国心』の由来を『池田・ロバートソン会談』以前から見つけなくてはいけないと思います。
>>
>>これも前に書いたからスルー。
>>君も持つ愛郷心が国に拡大したときに愛国心となる。
>>それは人間が当たり前にもつ感情です。
>
>tetoさんは、大分が田舎でダサいから花の都の東京に出たのではないですか。
>そこに愛郷心はないですし、間違っても愛郷心から愛国心になったわけではないですよ。
>ここに矛盾があります。
ハァ？
まず、第一の疑問。
tetoさんでもないのに、なんで「大分が田舎でダサいから花の都の
東京に出たのでは」なんて言えるのか、よくわからない。
tetoさんの行きたい学校が東京にあったから、とか、
そのぐらいの想像ぐらいしか思いつかないのに。
第2の疑問。
「愛郷心」を語るには、故郷にずっと住んでいなければ
語る資格がないものなの？
「ふるさとは、異国にありて想うもの」なんて言葉を出すまでもなく、
故郷を想うのは、どこにいてもできることだと思ってましたが。
>>
>>>教育の中から教え込まれた概念であるとすれば、それを見つけるのは大変困難な作業だと思います。
>>>つまり、文献の中で見つけようと思うのでしたら、戦前以前に教育された人によるものでなければその証明が困難だと思います。tetoさんも自分自身を疑ってみる必要があると思います。なぜなら、教育によって本質をすりかえられている可能性は否定できません。
>>
>>だからこんな風に難しく考える必要はない。
>
>tetoさんは、合理的に物事を判断しようとするところがありますが、そこまでがあまりにも早いです。
>>
>>>歴史学は全く詳しくないですから、『愛国者』の由来が明治維新以降であるのか古代史に求めるのかはわかりませんが、明治憲法下での天皇制を観点に探ればtetoさんが以前述べていた古代史に起源があることになりますね。
>>
>>人間は自分のかかわりのあるものに愛着を感じるわけで
>>愛国心は本能の一部でしょう。
>>つまり国という概念にもよるけれども
>>愛国心と同じベースの感情は人間が生まれたときから持っているはずです。
>
>そんなはずはないですよ。
>愛国心が本能でしたら、この国をダメダメ国家というはずがない。
>teteoさんは、明治憲法下の体制を賛美しますが、tetoさんは、あくまで日本国憲法下の国民です。
>ここにも矛盾があります。
>本能でしたら、歴史を知るはずがない。
>生まれながらというのも無理があります。
あーこの国はダメダメ国家ですよ。ええ。
直したいからダメだ、と敢えて言挙げするのではないですか。
祖先への愛情・敬慕の視点をもちつつ歴史を見直すのが、「賛美」ですか。
>>
>>>愛国心という観念がアメリカからものでしたら、歴史の浅い移民による国家でありしかも国の連立国家であることから、国民をまとめようという意思がかかる場合に『愛国心』というのは、とても便利な観念に思えます。
>>
>>便利だと思います。
>
>実は、日本は利用されているのですよ。知っていますよね。
>>
>>>しかし、およそ単一民族によりなりしかも天皇制度の下長い歴史を有するこの国では、そうした『愛国心』という観念は育たないものだと私は思います。
>>
>>そんなことはない。
>
>明治憲法下の歴史と言ってもそんなに長いわけではない。
>その前までは、しょぼくれた封建社会だった。
>そんな中で愛国心なんて生まれないです。
>>
>>>他国による侵略に対する防衛心というのは、あまり侵略戦争を経験したことのないこの国では発想できないものだと感じます。
>>
>>そんなこともない。
>
>侵略されたのは、戦後初めてでした。
>そんな中で、愛国心が生まれるはずがないです。
>沖縄の方の方が愛国心が強いはずですが、そんなこともない。
>それをどう説明しますか。
「そんなこともない」って、またあなただけの視点でなんで断定しちゃうかな。
確かに、米軍基地に反感を持ち（もちろん本土の捨石にされたという
ルサンチマンからくる感情もある）、また日本政府の政策に不満を持つ
沖縄県民もいるでしょう。
でも、琉球王国の伝統と歴史を尊びつつ、
沖縄は日本である、と主張する沖縄県民、出身者も当然います。
現にいます。友人に。
そもそも、沖縄の人が日本を愛していない、と断定できるほど
反日ムードがあるとするなら、なぜ日の丸大行進などのような
本土復帰運動が起こったんでしょうな。
非常に不思議なのですが。
>>
>>>今の国民からみたら、間違いなく明治憲法化の臣民というのは理解しがたいものだと思います。
>>>ですから、臣民の義務として国を守らなければならないというのと、おそらく祖国を愛して祖国を守りましょうねという『愛国心』とは、緊張感が違うものと思います。『愛国心』からくる国防意識というのは志願したい人はどうぞといったニュアンスに対して、明治憲法下である天皇の家来としての徴兵制が伴うことにも注目して欲しいです。
>>
>>臣民であろうとなかろうと、愛国心はあるでしょう。
>>緊張感が違うというのはその通り。
>>戦前は戦争が当たり前にあった国だったわけで
>>おまけに徴兵制だったわけで。
>
>だったらtetoさんが自衛隊に入隊すればいいわけです。
>過酷な任務を他人任せにするのはよくないですよ。
>ここにも矛盾があります。
>愛国心を感じましたら、ぜひ入隊するべきですよ。
>これが騙されているということです。
だからまたなんでそういうぶっとんだ方向にいくのかな。
なんか自分からこういう言い方だけは、この議論の中では
したくなかったんですが、いいです、使っちゃいます。
あなた、結局なにかい？
愛国心＝好戦心＝危険思想とでもいいたいの？
なんで愛国を唱えたらすぐさま「自衛隊行って来い」になるのよ。
>>
>>>>最近の新しい愛国心観念とはなんでしょうか？
>>>私は、『池田・ロバートソン会談』において確認された『愛国心』と最近気軽に論じられている『愛国心』を区別して考えてみたわけです。
>>
>>それがよくわからない。
>>池田君とロバートソン君の会談で確認されたと君が主張する愛国心とは
>>つまり戦争も視野に入れた愛国心ということなのかな？
>
>時代を検証すればいいことですが、サ講和条約後に公平な立場で確認がされたわけじゃないでしょう。
>おそらく命令されたと見るべきですね。
>今と変わらないと思います。もっとダメダメぷりだったかも。
>要旨は、米軍基地を守るための人員を出しなさいとアメリカに命令されたのでしょうね。
>こうした傾向は、自衛隊の前身である警察予備隊の創設を見たらわかるでしょ。
>そろそろ気づきなさい。
この辺の認識は、信じられないかもしれないけれど、
masatoさんの認識に近いんですよ。ええ。
たしかに警察予備隊はアメリカの強いご意向で造らされた組織でした。ええ。
でもはじまりがそうだからって、結果生まれた自衛隊は意義のない
ものでしょうか。
また、その「愛国心」概念が、まったく無意味なものでしょうか。
そうは思わないな。
>>
>>それに対して今言われている愛国心はスポーツを通して作られたもので全然重みが違うと。
>>
>>別にぞっとするほどのことではないと思うけれど。
>
>いい加減気づきなさい。
>この国の主権は、戦後から未だ回復されていないのですよ。
>一体誰のための愛国心か自問自答しなさい。
主権は回復されるべきなのですね。
そこも同意です。
日本人の、日本人による、日本のための愛国心にしていけば
いいことじゃないのでしょうか。
以下は揚げ足取りにもなってないので省略。
たとえで使ってる事例にマジレスしてどうする、とだけは言っておきます。
|
|
|
