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▼ 【6526】オーストラリアの強さ かぼすシュート 09/2/11(水) 21:27
【6527】Re:オーストラリアの強さ カワサキ 09/2/12(木) 12:38
【6529】Re:オーストラリアの強さ teto 09/2/15(日) 20:41
【6530】Re:オーストラリアの強さ teto 09/2/17(火) 21:51
【6531】Re:オーストラリアの強さ かぼすシュート 09/2/17(火) 23:02
【6533】Re:オーストラリアの強さ teto 09/2/18(水) 1:44
【6534】Re:オーストラリアの強さ かぼすシュート 09/2/19(木) 5:44
【6527】Re:オーストラリアの強さ
 カワサキ  - 09/2/12(木) 12:38 -
引用なし
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   以前フッキの件でお邪魔したカワサキです。

あれほど落胆した試合のあとなのに、なんで評論家の間から「岡田じゃダメだ」って声が聞こえてこないのか不思議です。
みんな「方向性は間違ってない」って言ってます。
昨日の豪州にホームで勝てないサッカーの方向性が間違ってないなんて到底信じられないです。
それに、見ていてツマラナイんですよね・・・。
緩急のないワンテンポのワーワーサッカー。
それが本当に日本のスタイルなんでしょうか？
ｔｅｔｏさんは、岡田監督並びに彼のサッカーについてどう思ってらっしゃるのでしょうか？
ぜひ、ご意見をお聞きしたいです。
【6529】Re:オーストラリアの強さ
 teto  - 09/2/15(日) 20:41 -
引用なし
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   返答遅くなりました。

▼カワサキさん：

>みんな「方向性は間違ってない」って言ってます。
>昨日の豪州にホームで勝てないサッカーの方向性が間違ってないなんて到底信じられないです。

今回の引き分けについて、2面的な考え方ができると思っています。
つまり、
・ 岡田さんが掲げている方向性に問題あるのか
それとも、
・ 方向性は正しいが、それを実現する過程に問題があるのか
ということです。

「やりたい方向性」については間違いではないと述べている人は
岡田さんが掲げているコンセプトというイメージについて賛同しています。
ぼくも賛成派です。
かなり高い理想で、その理想が達成できれば世界ベスト4は全然あると思います。

しかし現実問題として、勝てませんでした。

つまり方向性は間違いではない、と考えている人の多くは
その方向性を現実のものとする過程に問題があると考えているわけです。

では方向性の現実化、具体化は可能なのか、という話になります。

それは時間をかければ解決する問題なのか。
それとも今の練習メニューを変える必要があるのか。
それとも選手選考に問題があるのか。
それとも監督そのものを変える必要があるのか。

現実的に言うと、監督を変えると方向性も変わるため、この選択肢はよほどのことがない限りは取れません。
では練習メニューについては、というと、それなりに新しいものを取り入れてやろうとしている姿が見受けられます。
そういう点では、可能性は否定しません。

コンセプトはすでに浸透しており、それを選手個々が自分たちの考えの中で現実化する段階に来ています。
その中で、選手を入れ替える事で、てこ入れをはかるのかもしれません。
そしてそのためには時間が必要なのかなと思っています。

もちろん時間をかけても成功しないかもしれません。
ただ、こればかりはやってみないとわかりません。
ただ、岡田監督が掲げている方向性は正しいと思っています。

そんな感じです。
【6530】Re:オーストラリアの強さ
 teto  - 09/2/17(火) 21:51 -
引用なし
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   諸事情によりteto代理。

カワサキさん曰く

岡田さんの理想としているサッカーって、そんなにすごいものだったんですか・・・。

実現すればベスト４も可能かもというのは、本当に驚きです。
ただ、それを聞いたことによって、さらに岡田ＪＡＰＡＮに対する不信感は高まりました。
ベスト４になるには、やはり最後のところで個人の力量が問われるものですよね？
トータル・フットボールで世界中を驚かせたオランダだって、革新的な戦術の裏には確かな選手個々の技術がありました。
例えば、あれと同じくらい革新的な戦術を今の代表選手たちが実現できるのかと考えた場合、９９・９％無理だろうと考えるのが当然ですよね？
当時のオランダは準優勝でしたから、ベスト４となると単純に考えて、あれと比べて７〜８割くらいすごい戦術だと仮定しても、です。
理想と現実（技術）のギャップが大きすぎて、逆に持っている力を出し切れなくなるジレンマが生まれるのでは？という疑念が大きいんですよ。
理想と現実のギャップを極力短くすることで、日本全体が、それなら実現可能だし希望も持てるのではないかと思えるような戦術と、それを提唱する監督こそが今の日本代表には相応しいと思っています。
岡田さんのやろうとしているサッカーとジーコがやろうとしていたサッカーが、ボクにはダブって感じます。
どちらも、今の日本の選手がやるには理想が高すぎるといった点で。
そうなると結局、行き着く先は一緒かと・・・。
もう、あんな思いをするのはこりごりですから・・・。
日本の選手たちを過小評価しすぎるってのも、すご〜く悲しいのですが。
（特に、今の代表にはウチの選手も３人選ばれているし）
しかし、ＴＶですがヨーロッパのトップレベルの試合を見たあとで日本のサッカー、Ｊリーグも代表戦を見ちゃうと、そこにどうしようもないレベル差を感じてしまうんです。
これって、ボクの観戦力がまだまだ未熟なだけなのでしょうか？
自分でサッカーをした経験が体育の授業くらいなもんなので、そのへんの感覚の違いってのも多分にあるでしょうし。
サッカーは、本当に議論のしがいのあるスポーツです。
知れば知るほど楽しいし、もっと深いことを、より真実に近いことを言ってやろうと思えてきます。
代表の監督論議なんて、サッカー観戦の醍醐味ですよね？
その醍醐味をいつでも話せる環境があれば、サッカー界はもっともっと盛り上がりますよ！
ボクに限らず、日本人は批評好きですからね（苦笑）

重ね重ね、丁寧な返信、ありがとうございました。
川崎市在住のフロンターレサポ歴、今年で９年目のＦサポ、カワサキでした。
【6531】Re:オーストラリアの強さ
 かぼすシュート  - 09/2/17(火) 23:02 -
引用なし
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   かぼすシュートは使用禁止××で書き込めません日々が
続いております（笑）

▼tetoさん：
>諸事情によりteto代理。
>
>カワサキさん曰く
>
>岡田さんの理想としているサッカーって、そんなにすごいものだったんですか・・・。
>
>実現すればベスト４も可能かもというのは、本当に驚きです。
>ただ、それを聞いたことによって、さらに岡田ＪＡＰＡＮに対する不信感は高まりました。
>ベスト４になるには、やはり最後のところで個人の力量が問われるものですよね？
>トータル・フットボールで世界中を驚かせたオランダだって、革新的な戦術の裏には確かな選手個々の技術がありました。
>例えば、あれと同じくらい革新的な戦術を今の代表選手たちが実現できるのかと考えた場合、９９・９％無理だろうと考えるのが当然ですよね？
>当時のオランダは準優勝でしたから、ベスト４となると単純に考えて、あれと比べて７〜８割くらいすごい戦術だと仮定しても、です。
>理想と現実（技術）のギャップが大きすぎて、逆に持っている力を出し切れなくなるジレンマが生まれるのでは？という疑念が大きいんですよ。
>理想と現実のギャップを極力短くすることで、日本全体が、それなら実現可能だし希望も持てるのではないかと思えるような戦術と、それを提唱する監督こそが今の日本代表には相応しいと思っています。
>岡田さんのやろうとしているサッカーとジーコがやろうとしていたサッカーが、ボクにはダブって感じます。
>どちらも、今の日本の選手がやるには理想が高すぎるといった点で。
>そうなると結局、行き着く先は一緒かと・・・。
>もう、あんな思いをするのはこりごりですから・・・。
>日本の選手たちを過小評価しすぎるってのも、すご〜く悲しいのですが。
>（特に、今の代表にはウチの選手も３人選ばれているし）
>しかし、ＴＶですがヨーロッパのトップレベルの試合を見たあとで日本のサッカー、Ｊリーグも代表戦を見ちゃうと、そこにどうしようもないレベル差を感じてしまうんです。
>これって、ボクの観戦力がまだまだ未熟なだけなのでしょうか？
>自分でサッカーをした経験が体育の授業くらいなもんなので、そのへんの感覚の違いってのも多分にあるでしょうし。
>サッカーは、本当に議論のしがいのあるスポーツです。
>知れば知るほど楽しいし、もっと深いことを、より真実に近いことを言ってやろうと思えてきます。
>代表の監督論議なんて、サッカー観戦の醍醐味ですよね？
>その醍醐味をいつでも話せる環境があれば、サッカー界はもっともっと盛り上がりますよ！
>ボクに限らず、日本人は批評好きですからね（苦笑）
>
>重ね重ね、丁寧な返信、ありがとうございました。
>川崎市在住のフロンターレサポ歴、今年で９年目のＦサポ、カワサキでした。
【6533】Re:オーストラリアの強さ
 teto  - 09/2/18(水) 1:44 -
引用なし
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   ▼かぼすシュートさん：
>かぼすシュートは使用禁止××で書き込めません日々が
>続いております（笑）

禁止ワードの精査を行ったので、書き込めるようになったのではないかと思っています。

またタメしてみて下さい。
【6534】Re:オーストラリアの強さ
 かぼすシュート  - 09/2/19(木) 5:44 -
引用なし
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   ピッチ幅６８ｍまでの責め方はあれでいいと思います。
ただ、オーストラリア以上のレベルの国の相手がグ〜っとプレスに来た場合、持ちこたえられるか？

とりとめもなく書きますが、Ｗ杯４強、ＦＩＦＡランク１０位以内・・・目標はとてもよい。
１０代を海外にドンドン遠征さして磨いていく。キリンカップで海外との試合もドンドンやる。

でも足元見ればサッカー情報なんてどこにもない。
毎日ＷＢＣの映像が流れる。
Ｊリーグキャンプ情報なんて一切流れない。
シーズンが始まっても、夜の番組でなぜ負けたのか、なぜ勝ったのか？
映像分析しながらこれでもか〜という地上波番組なんてない。
一般の人達は無関心・・・たまに映像があると「Ｊリーグってやっているんだ・・・」とい感じ。

そんな国にＦＩＦＡランク１０位なんて無理だ。
ブラジル、アルゼンチン、スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ・・
１０位以内なんてそんな国ばかりじゃないかな。

ＮＯ１スポーツにならないと無理だと思います。
日本には野球がある・・・これは凄い。
旅行して電車から河川を見る風景に圧倒的に多いのが野球場である。
最近ははゴールを見るようにはなったが、それでも圧倒的にバックネットが多い。
それは市町村に行っても同じである。照明付きの５千〜１万人いる野球場。

欧州に行くとそれがサッカーになるんです。

少年スポーツ人口は野球とサッカーが２分している。
もし、仮に野球がなくてあのプロ野球、大相撲の２千人の選手たちがすべて
サッカー選手になっていたら・・・。
才能ひらめく選手が多い、イチロウなんてサッカー選手になっても一流に
なっているだろう。努力とかあるが、一流選手は最後は才能・・。

才能豊かな選手をどれだけ集めて育成できるか・・・。

ということで、Ｗ杯４なんて無理・・韓国は４になったが、一過性の
ワンショット４だ。

どのＷ杯も、いつも４に並ぶ実力を身に付ける実力国になって欲しいと思う。
サッカーが生活に浸み込む国になって欲しいと思う。

毎年、この時期思うんだが・・
Ｊリーグのキャンプ情報は地上波ＴＶでなぜやらないのか？
プロ野球キャンプ情報はなぜできるのか？
この議論がどこにも出ないのが不思議なんだ？
でも考えてみたらＪ１だけで１８ｸﾗﾌﾞ、Ｊ２あわせて３６ｸﾗﾌﾞ、日本の都道府県の
数に近づくクラブ数だ。

で日本代表・・・日本人の特性を出そういう意識が強すぎるように思う。
６８ｍはＯＫだがゴール幅７，７２ｍはスペースがない、ここは正当に勝負
すべきだと思う。


▼tetoさん：
>▼かぼすシュートさん：
>>かぼすシュートは使用禁止××で書き込めません日々が
>>続いております（笑）
>
>禁止ワードの精査を行ったので、書き込めるようになったのではないかと思っています。
>
>またタメしてみて下さい。
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