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【35】北朝鮮軍事制裁はあるか？ gyafun 03/4/29(火) 7:48

【36】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ teto 03/5/1(木) 23:31

【41】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ ホシくん 03/5/2(金) 1:02

【43】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ teto 03/5/2(金) 1:19

【46】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ ホシくん 03/5/2(金) 15:52

【47】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ teto 03/5/2(金) 16:16

【48】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ ホシくん 03/5/2(金) 22:28

【49】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ teto 03/5/3(土) 1:23

【50】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？ gyafun 03/5/4(日) 10:10

【35】北朝鮮軍事制裁はあるか？

gyafun - 03/4/29(火) 7:48 -

イラク戦争も終結（宣言はまだかな）しましたが、今後は半島の動静が
気になるところです。イラク戦争の大義であった、大量破壊兵器はまだ
見つかってないようですが、テロ支援独裁国家に世界の正義が鉄槌を
下したとして、おおかた世論の支持は米国にあるようですね。
ということは、北朝鮮も同様になるのかな。開戦となれば日本が軍事拠点
に、テポドンが飛んで来る？。こわー。日本人は何もしなくていいのかな？。
現安保下ではアメリカの指示待ちか。


	引用なし

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【36】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

teto - 03/5/1(木) 23:31 -

▼gyafunさん：
>イラク戦争も終結（宣言はまだかな）しましたが、今後は半島の動静が
>気になるところです。イラク戦争の大義であった、大量破壊兵器はまだ
>見つかってないようですが、テロ支援独裁国家に世界の正義が鉄槌を
>下したとして、おおかた世論の支持は米国にあるようですね。
>ということは、北朝鮮も同様になるのかな。開戦となれば日本が軍事拠点
>に、テポドンが飛んで来る？。こわー。日本人は何もしなくていいのかな？。
>現安保下ではアメリカの指示待ちか。

戦争になった後の難民の中国への流入を嫌って
中国は止めようとするでしょうね。
韓国も同じ事を考えているはず。
さらに、戦後統一国家となった後にインフラの整備費用として
大量の資金が必要になることを考えると、韓国も及び腰かも。

日本も海をわたってやってくるだろう難民を受け入れたくなく
微妙なところですね。

アメリカ的には、どんと来いなんでしょうけど。


	引用なし

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【41】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

ホシくん - 03/5/2(金) 1:02 -

▼tetoさん：
>▼gyafunさん：
>>イラク戦争も終結（宣言はまだかな）しましたが、今後は半島の動静が
>>気になるところです。イラク戦争の大義であった、大量破壊兵器はまだ
>>見つかってないようですが、テロ支援独裁国家に世界の正義が鉄槌を
>>下したとして、おおかた世論の支持は米国にあるようですね。
>>ということは、北朝鮮も同様になるのかな。開戦となれば日本が軍事拠点
>>に、テポドンが飛んで来る？。こわー。日本人は何もしなくていいのかな？。
>>現安保下ではアメリカの指示待ちか。

どうなんでしょうね。
アメリカは北朝鮮一国なんかどうでも良いと考えてるんじゃないでしょうか。
アメリカの国益には無関係だし。
それより、対中国という観点で北をどう扱うか、という視点の方が面白いし、
ありそうですね。

さて、いざアメリカが北と戦争状態になったとしても、集団的自衛権は
保有すれども行使せず、と分けわかんないこと言ってる日本のことですからね。
自衛隊がアメリカ軍を守れないんだから、安保があってもアメリカは日本を
守れないんじゃないでしょうか？

それより、テポドンなんて誤差が大きいから、基地狙っても周辺地帯に
着弾する可能性大ですね。
その場合、日本はその被害をどう捉えるんでしょうね。
日本に対する攻撃とみなすのか？
アメリカの基地を狙ったものだから、誤爆（つまり事故）と捉えるのか？


	引用なし

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【43】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

teto - 03/5/2(金) 1:19 -

▼ホシくんさん：
>アメリカは北朝鮮一国なんかどうでも良いと考えてるんじゃないでしょうか。
>それより、対中国という観点で北をどう扱うか、という視点の方が面白いし、
>ありそうですね。

やっぱ、対中国という視点なのかな。
それにしても悪の枢軸に指定した手前、何らかのアクションはあるんじゃないかと思うんですよね。

「俺たちに楯突くといいことないぜ」
ということを世界に知らしめるには非常にいい対象ですよね。

>自衛隊がアメリカ軍を守れないんだから、安保があってもアメリカは日本を
>守れないんじゃないでしょうか？

しかしそれでアメリカが日本を守らない事態になると
日本は憲法九条を改正するわけで
そうなると軍事力による安全保障を便宜を提供してきたアメリカの
日本に対する優位性が根底から覆されるのでアメリカは日本を守るでしょう。

そんなんどうでもいいんで、はやく憲法九条改正してほしいんですけどね。
そもそも占領下で憲法作ることは国際法違反なわけで
現行憲法の破棄もありかと思っています（過激やなぁ）。

>アメリカの基地を狙ったものだから、誤爆（つまり事故）と捉えるのか？

なんか1発目は事故として処理するとかしないとかの議論があったらしいですね。
もうね、アホかと、バカかと。


	引用なし

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【46】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

ホシくん - 03/5/2(金) 15:52 -

▼tetoさん：
>▼ホシくんさん：
>>自衛隊がアメリカ軍を守れないんだから、安保があってもアメリカは日本を
>>守れないんじゃないでしょうか？
>
>しかしそれでアメリカが日本を守らない事態になると
>日本は憲法九条を改正するわけで
>そうなると軍事力による安全保障を便宜を提供してきたアメリカの
>日本に対する優位性が根底から覆されるのでアメリカは日本を守るでしょう。

アメリカは日本に自衛隊の国防軍化を望んでいるのかいないのか？
そこ次第だと思いますねぇ。
つまり、自衛隊がきちんと軍として日本国民に認知されることが、
アメリカの国益に適うとなれば、あらゆる圧力をかけてそうするでしょうし。
逆に今のままが望ましいとなれば、あらゆる便宜を依然として日本に払い続ける。

ってことで、北への軍事制裁も、アメリカの国益にどれほどの影響があるかに
かかっていると思いますね。
「自分達に逆らうものは許さん」だけじゃなくて、それでアメリカに大規模な雇用が
創出されるとか、西欧に対して向こう５０年くらい有利に立場にいられるとか、
中国市場の独占とか。
つまり、数１０年のスパンで利益を享受できる、という計算が成り立ったと
(彼らが)思ったとき攻撃するのじゃないかと思います。
もしかしたら、もうその結論は出てるのかもしれないですけど。

>>アメリカの基地を狙ったものだから、誤爆（つまり事故）と捉えるのか？
>なんか1発目は事故として処理するとかしないとかの議論があったらしいですね。

これって半分茶化して書いたつもりだったんだけど、真面目に議論してたんですか。
いや、まったく、困ったもんです。

>もうね、アホかと、バカかと。

はげ同。


	引用なし

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【47】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

teto - 03/5/2(金) 16:16 -

▼ホシくんさん：
>アメリカは日本に自衛隊の国防軍化を望んでいるのかいないのか？
>そこ次第だと思いますねぇ。
>つまり、自衛隊がきちんと軍として日本国民に認知されることが、
>アメリカの国益に適うとなれば、あらゆる圧力をかけてそうするでしょうし。
>逆に今のままが望ましいとなれば、あらゆる便宜を依然として日本に払い続ける。

国連安保理に日本を入れて
アメリカ追従票を一票確保するためには
アメリカが日本の宗主国であり続ける必要があります。
それは非常に大きな意味を持つ戦略的思考でしょう。

日本が国家意思を独自決定できるようになったとき
日本は世界的にも大きな発言力を持つようになります。

それは経済的な巨大さ。
一神教を信仰するキリスト、イスラムとは異質の多神教の宗教を持つ
という部分でも両者を結びつける役割を担える存在です。

アメリカが、一国でがつがつ物事を処理しようとするときに
経済力を持つポチは一国でも余分にほしいはずで
そう考えると自衛隊の国軍化は望んでいないのではないかと思いますね。

アメリカの軍需産業への利益を考えると
日本が国軍を持ち、国内軍需産業を整備するよりは
アメリカの兵器を日本に買わせたほうが利益は出るはずですし。

国内に憲法改正の機運が出てきてもCIAを駆使して阻止しようとするんじゃないですかね。

>ってことで、北への軍事制裁も、アメリカの国益にどれほどの影響があるかに
>かかっていると思いますね。
>「自分達に逆らうものは許さん」だけじゃなくて、それでアメリカに大規模な雇用が
>創出されるとか、西欧に対して向こう５０年くらい有利に立場にいられるとか、
>中国市場の独占とか。
>つまり、数１０年のスパンで利益を享受できる、という計算が成り立ったと
>(彼らが)思ったとき攻撃するのじゃないかと思います。
>もしかしたら、もうその結論は出てるのかもしれないですけど。

軍事制裁→難民の中国への大量流入→朝鮮半島の不安定化→
中国社会の不安定化→西側資本の流出→
見たいな事が考えられるので
今頃アメリカと中国は裏で相当駆け引きをしているんじゃないですかね。

中国は軍事制裁反対派。
韓国もそう。
日本は微妙かな。どっちでもいい。
多少戦後復興でお金巻き上げられるだろうけど
拉致疑惑が解決し、乱暴ものが消えるという意味では長期的に見れば国益にかなってる。
朝日新聞や社民党、売国自民党議員は機密文章が流出したりする可能性があるんで
困るだろうけど(笑)

>これって半分茶化して書いたつもりだったんだけど、真面目に議論してたんですか。
>いや、まったく、困ったもんです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/1shot.html

有名な話です。
もちろんわれらがアサピーです。


	引用なし

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【48】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

ホシくん - 03/5/2(金) 22:28 -

国連ポチの話しは説得力あった。
国連が今後もある程度の世界的な権威を持ち続けるという前提はいるけど。

軍事産業の方は、理由としていまひとつ弱いような気がする。
理由は日本が軍事的に独立しようがしまいが、
アメリカから兵器を買い続けるのに変わりはないと思うから。
日米安保で同盟軍を組むのに、兵器に互換性があったほうが
はるかに有利だってのは、第二次大戦で学んでるだろうし。

▼tetoさん：
>
>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/1shot.html
>
>有名な話です。
>もちろんわれらがアサピーです。

すごいね。担当デスクと一度飲んでみたいよ。(笑)


	引用なし

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【49】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

teto - 03/5/3(土) 1:23 -

▼ホシくんさん：
>国連ポチの話しは説得力あった。
>国連が今後もある程度の世界的な権威を持ち続けるという前提はいるけど。

さすがにアメリカも世界を股にかけた独裁国家とは言われたくないでしょうし。

>軍事産業の方は、理由としていまひとつ弱いような気がする。
>理由は日本が軍事的に独立しようがしまいが、
>アメリカから兵器を買い続けるのに変わりはないと思うから。
>日米安保で同盟軍を組むのに、兵器に互換性があったほうが
>はるかに有利だってのは、第二次大戦で学んでるだろうし。

弾薬の規格さえ合ってれば問題ないわけで
日本の軍需産業が製造する弾薬に互換性を持たせるのは可能でしょう。
問題なのはたとえば偵察衛星やイージス艦みたいな
高度な電子機器を必要とする船を国内企業で配備できるかどうかです。

イージス艦なんて世界で保有してるのは
アメリカと日本とスペインの三カ国くらい。
これアメリカの専売特許だけど、日本が作ればよっぽどいい物が作れるはず。
で、システムを独自に作り上げるのが大変なんだけど
それを日本が独自にやることは意味があるわけで。

今日本がアメリカから売ってもらってるイージス艦なんて
ランクがひとつ下がってるらしいし。

だけどこういう細かいものづくりは日本がアメリカなんかよりもはるかに優れているのは間違いないわけで。

海洋国家であるところの日本が、専守防衛思想の究極的スタイルとしてイージス艦を独自配備する。
いやー、夢ですなぁ。

>>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/1shot.html
>>
>>有名な話です。
>>もちろんわれらがアサピーです。
>
>すごいね。担当デスクと一度飲んでみたいよ。(笑)

朝日がこうやって反戦平和をあおってんですよね。

で、日本に対する脅威を「危なくないよ」と防衛力の強化に禁欲的な論調を繰り広げる。
最近の例でいうと、1987年から配備されてきたクラスター爆弾を悪者扱いする記事があげられます。

だけど、たとえば海岸線からある日突然某国の工作員が退去して上陸したとき
爆弾を一発ずつ投下することで防衛するのは非常に厳しい。
地雷をすべて廃棄してしまった自衛隊にとって
海岸線の防衛にクラスター爆弾は非常に有効なわけです。

ところがこういう防衛爆弾にすら「侵略兵器だ」とレッテルを貼って廃棄させようとする。

ニュースにーさんの大分県出身のキャスター様が
ミサイル防衛構想に噛み付いていましたが
これほど選手防衛構想思想にかなう兵器はないわけで反対する意味がわからない。

「これを配備することで軍拡競争が始まる」と警鐘を鳴らすわけですが
そもそも日本を標的にしたミサイルを持つことが第一義的に問題なわけで
これはいちゃもんとしかいえないと思ってます。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ma/20010617_01.html
（ミサイル防衛構想）

スレが違いますが
こういう現在の言論界の（一般常識から乖離した）迷走を見るにつけ
左巻き思想の人が「日本の軍備を否定する」という思想の奥底にあるのは
共産主義革命のための解放軍を日本に招きいれたい
＃実際にそんなことが可能かどうかはまた別次元。
という願望があるとしか考えられないんですよね。

最近この思いを強くしております。

さらにすれ違いなんですが
日本の防衛力をそぎ、外国から共産主義解放軍を招きいれよう
という論文があるわけじゃないですよ。
ぼくがそういうものを求めているわけでもありません。

連合赤軍に代表される過激派の思想的合理性を生み出した書籍や
その思想を正当化するにいたる過程を描いた書籍がないか
知りたい今日この頃なんです。


	引用なし

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【50】Re:北朝鮮軍事制裁はあるか？

gyafun - 03/5/4(日) 10:10 -

▼tetoさん：
>▼ホシくんさん：
>>国連ポチの話しは説得力あった。

>>軍事産業の方は、理由としていまひとつ弱いような気がする。

>海洋国家であるところの日本が、専守防衛思想の究極的スタイルとしてイージス艦を独自配備する。
>いやー、夢ですなぁ。
>
>>>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/1shot.html
>
>朝日がこうやって反戦平和をあおってんですよね。

新聞の社説よりお２人のお話のほうがよほど勉強になります。
朝日以外でも毎日や合同は反戦基調で、読売は改憲派ですがイラク戦争については
アメリカ支持でした。新聞は一紙ばかり読んでるとその解説が社会通念かと誤解
してしまう恐れがあります。テレビも同じですが。あっ、これは以前tetoさんが
指摘されててましたね。我が家は読売で実家は合同なので読み比べると面白いです。
ちょっとスレちがいました。

資源権益がないことや、周辺国との友好面からアメリカの国益を考えると
すぐに軍事制裁はないのかも。
ただ、戦力誇示のターゲットとして、またポチの従順さを確かめるために
格好の材料にされるかもと危惧しています。


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